Previous Entry Поделиться Next Entry
Разговор с политиком
borisakunin
Часть первая: быка за рога

Алексей Навальный – самая яркая политическая фигура последнего времени. Выражусь еще категоричней: он - единственный актуальный политик сегодняшней России. На этого человека обращено множество взглядов – восхищенных, ненавидящих, критических, недоумевающих.
          Эволюция моего отношения к Алексею Навальному весьма типична. Сначала он мне безоговорочно нравился, потому что очень уж  красивая история: молодой юрист, который в одиночку, действуя исключительно легальными методами, бросает вызов исполинской коррумпированной системе – и заставляет ее поджимать хвост, пятиться. Огромным разочарованием, сигналом тревоги для меня стало участие Навального в «Русском марше». Ах, этот человек националист? Или беспринципный популист? Может быть, у него просто каша в голове? Тогда при все растущей популярности он может быть опасен.

        Я всё приглядывался к молодому политику, думая, подобно булгаковскому Шарику, что  «эту сову надо разъяснить».
        Во время подготовки митинга мы познакомились, и я предложил провести публичный разговор – в виде переписки, благо опыт такого общения у меня уже есть: три года назад примерно так же я попробовал «разъяснить» Михаила Ходорковского.

Ну вот, разговариваем. Читайте, составляйте собственное суждение.

Беседа будет разделена на три части: что было, что будет и чем сердце успокоится. Поскольку меня очень интересует ваше мнение и ваша реакция, я вставил в текст «голосовалки».




Начинаю разговор невежливо, с неприятного вопроса…Свернуть )


Хороший мальчик-далеко пойдёт.

Цитата."Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку,которая выражает стремления и чувства народа или,по крайней мере,не приносит ему вреда...Когда правительственная власть все те средства,какими она располагает,употребляет на то,чтобы вести целый народ к гибели,тогда не только правом,но и обязанностью каждого сына народа является бунт...Для трусливых народов нет места на земле." Прекрасные слова,не так ли? А.Навальный? Нет,не он.А.Гитлер.Интересная беседа двух интеллектуалов.Только один смотрится звездой и лидером-железная логика,чёткие формулы,спаситель страны,вождь нации,а другой выглядит на его фоне жалковато...невзрачно как то.Хороший пиар для молодого политика.Браво,ГШ!

Re: Хороший мальчик-далеко пойдёт.

вы бы еще спросили в соответствии с вашей "логикой"-что лучше соленое или тяжелое???

Странно, что Навальный (далее "АН") "не ожидал … таких вопросов". Вот и у меня, при ознакомлении с различными видеоматериалами, блогом АН - возникали похожие вопросы.

Спасибо АН, что сформулировал ответы. Однако, полученные ответы либо туманны, либо проясняют собой вопросы, которые ГШ не задавал вообще.

Например, в ответ на вопрос ГШ

“Тогда что такое «русское национальное государство»? Или Вы не солидаризируетесь с этим лозунгом «Русского марша», в котором Вы участвовали? “

- нам сформулирован пассаж:

“Я такого лозунга никогда не выдвигал, но несомненно поддержу его в трактовке того же Ходорковского: это альтернатива попыткам построить из России империю формата 19 века. Такая штука в современном мире нежизнеспособна. Источник власти в национальном государстве - нация, граждане страны, а не сословная элита, выдвигающая лозунги захвата полмира и глобального доминирования и, под этим соусом грабящая население, марширующее в сторону Индийского океана.”

При чём тут Ходорковский? Индийский Океан? Сословная элита?
Дальше в ответе он нам сообщает, что и сейчас подпишется под "Манифестом движения НАРОД". В котором вообще и слова не сказано ни о понятии "русское национальное государство ", ни о самом "русском национальном государстве".

Как ни крутил я, а НА ЗАДАННЫЕ АН вопросы из его пассажей ответы так и не сформулировались… субъективно в моём сознании, конечно же…

В целом, как-то непонятно осталось всё после беседы этой.
(Впрочем, а давал ли он ответы на вопросы?)

Я тоже не поленился прочитать Манифест. И точно также не нашел там ответа. Зря время потратил.

Я всё ещё отношусь к Навальному с опасением. Он действительно вызывает симпатию образованностью, бесстрашием перед нынешними властями, молодостью и внешней привлекательностью, но с его позицией по национализму не всё ясно, тема горячая, можно дров наломать.
По путински, уважение росиян к себе выросло за счёт презирания и отрицания других. Как бы и по навальному так не случилось.

Навальный оказался таким, как я себе его и представляла. Он органчик, слова затертые, глаза прозрачные.
Мне все понятно.

Когда я следил за работой Алексея Навального (Роспил, РосЯма, аргументация своей позиции против ПЖИВ), то у меня складывалось ощущение положительного героя. Да, да, героя. Но его выступление на митинге я не смог дослушать до конца. Истеричность в голосе говорит или о психологической слабости(это может быть временно), или о его характере (что грустно и разочаровывает). Этим, собственно, определяется ввнимание к следующим шагам Алексея. Вопрос, кто же такие русские в понимании Навального, остается для меня открытым. Те, кто говорит на русском языке? Или считает себя русским, независимо от национальности? Для меня русский - человек любой национальности, разделяющий ценности русской культуры и живущий этими ценностями.

Вот-вот, я тоже выше этот же самый вопрос задала, почти теми же словами. Но я не вполне соглашусь с Вами, что "русский - человек любой национальности, разделяющий ценности русской культуры и живущий этими ценностями". Почему человек не может разделять ценности русской культуры и при этом быть по крови, скажем, евреем? Почему он должен вдруг стать русским из еврея, считающего своей родиной Россию? Статистики у меня, конечно, нет, но уверена, что многие евреи вовсе не считают себя русскими, будучи при этом носителями русской культуры в гораздо большей степени, чем еврейской.
P.S. А вот спрошу сейчас у подруги-еврейки, которая совершенно, насколько мне известно, равнодушна к еврейской культуре, считает ли она себя русской. Почти уверена, что нет.

Кстати, меня приятно удивил теплый и уважительный тон Навального в его посте об этом диалоге: http://navalny.livejournal.com/661095.html Мне кажется, был бы он действительно настоящий нацист/расист и т. п., чего мы так боимся, не стал бы называть БА "замечательным писателем", да и вообще бы не сел с ним разговаривать. Нет, я понимаю, что неуважительно писать нельзя - БА же это прочтет. И все же тон кажется искренним. А может, это я просто себя успокаиваю :))

Выступление Навального на митинге "Хватит кормить Кав

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9&p=5&filmId=29478859-09-12

"Нацик" ли он после этого - судите сами.

С Грузией "косяк", конечно. Но не знаю, как он сейчас относится к тому, что писал в 2008-м.
Его взгляды эволюционируют. По моим наблюдениям, в лучшую сторону. Например, в программе движения "Народ" речь идет о пересмотре итогов приватизации. А сейчас он говорит о компенсационном налоге, то есть ретранслирует идею Ходорковского.
Вообще, влияние Михаила Борисовича заметно. Что отрадно. В отличие от Дмитрия Медведева, Навальный иногда ссылается на источник. Что тоже отрадно. Например, ссылается, когда говорит о национальном государстве.
Ходорковский, кстати, тоже войну с Грузией поддержал, если кто не помнит.

Re: Выступление Навального на митинге "Хватит кормить К

Либо взгляды эволюционируют, либо он научился скрывать свои истинные взгляды, чтобы выглядеть "поавантажней", как любит писать БА :), в глазах либералов. Я не говорю, что это так, просто опасаюсь: а вдруг это так?

Григорий Шалвович, спасибо за прочистку мозгов и «разъяснение совы»: http://irinatigress.livejournal.com/6301.html

Вы доверяете ответам Навального?

Первые два опроса очевидны - не интересно участвовать. А вообще, решение правильное - публично пообщаться с "новостроевскими" лидерами, хотя для последних убийственное.

Довольно пылкий и умный молодой человек, в целом понравился.

А вот второй вопрос опроса не понравился, глупый какой-то. Как это страна такого масштаба, как Россия,
будет без имперской сверхзадачи? Россия должна быть экономическим и культурным центром и заботиться о благе
своих граждан, и вызывать уважение др. государств. Коли не так, те же американцы на шею сядут и будут погонять,
и правильно сделают.

А вот стремление Навального сохранить русский язык - поклон до земли за такое стремление. Если б кто бы знал бы,
как неприятно из Америки следить за тем, как везде и повсюду красивые русские слова заменяют американизмами...
Те же «френды»... Ну зачем? Американцы вас всё-равно не поймут, повыделываться что-ли? В русском магазине малыш маме:
«Мама, хочу кэнди!», а она ему чуть ли не подзатыльник: «Говори по-русски, конфету хочу, а не кэнди.»

Жалко только, в России некому подзатыльников давать за прайс-листы, топ-менеджеров, стринги и пр.




Слово "фрэнд" в русском отнюдь не заменяет слово "друг". Это вполне конкретный интернетный термин. Хотя в остальном - во многом с Вами согласна.

Навальный - хорош. Молодец. Рад, что есть такой человек и политик. Но голосовать за него не буду.

У меня складывается впечатление, что Навальный сам пока не понял какую именно линию поведения ему принять.
И та амплитуда, по которой его мотает мне не симпатична.
И вообще, мужчина его возраста, у которого точка зрения меняется в зависимости от марша или митинга, на который он идет... Недостойно как-то.

Навальный напоминает мне школьника, который хочет стать космонавтом:).

Интересно, грамотный человек, со многим согласен. Выдвигался бы на выборах, проголосовал бы за него. Так, буду за Прохорова. Может быть Григорий Шалвович и с ним беседу проведет.

Лозунги и публичные речи Навального несколько отличаются от его разговора с Акуниным и это настораживает. Когда человек бросает клич, к примеру:"Хватит кормить Кавказ",это воспринимается весьма определенно, а расширенные объяснения впоследствии, что он имел в виду не работают.
Кроме того наблюдается манера не отвечать конкретно на поставленные вопросы.

Edited at 2012-01-04 07:10 (UTC)

текст интервью Ходорковского

, взятого ГШ в 2008-м и упомянутое в основном посте http://khodorkovsky.ru/mbk/articles_and_interview/2008/10/03/11902.html

Алексей просто блестяще ответил на вопросы ГШ. Совершенно неожиданно открыл его для себя, как православного христианина. Очень адекватный и вменяемый человек.

По вопросу его национализма - вполне здравая и здоровая позиция. Невозможно сегодня мириться с тем поведением, которое демонстрируют представители некоторых кавказских республик. Но все нужно делать на основании закона.

Алексей вообще является сторонником полицейского государства (в смысле Германии 19 века) - когда законы начинают реально работать, причем для всех одинаково, и граждане учатся жить именно по закону, а не по понятиям ка сегодня. Мне это нравится.

Я не могу написать, что согласна или не согласна с г-ном Навальным. Мое мнение зачастую отличается от его публично высказанных слов, иногда похоже. Довольно сильно похожа моя позиция относительно РПЦ.

1. Да, Россия в основном в явном или не явном виде государство православное. Но все религии равны. Однако, не стоит забывать, что если мы не притесняем мусульман на территории РФ, то может, и православие не должно быть гонимо в отдельно взятых республиках?
2. Для антиклерикалов хочу выразить свое убеждение, что чиновники РПЦ не являются типичными представителями большинства вменяемых служителей Церкви, как Медведев/Жириновский/Явлинский и иже с ними(независимо от принадлежности к партии) не представляют генеральную совокупность жителей РФ. Я лично знаю несколько священников - исключительных людей по своему подвижничеству и нестяжанию.
3. Что бы мы ни говорили, но православие (ну, пусть религия вообще) имеет хоть какую-то внятно выраженную мораль, чего не найти вообще ни в каком другом институте нашего богоспасаемого государства (больше-то его никто не спасает)
4 Кавказ кормить действительно хватит. Пусть Аллах его кормит или сами жители Кавказа. В конце концов, и там иногда встречаются вменяемые люди, вот пусть и придумают, как им обустроить Кавказ.

брошенный в воду камень- этот Ваш пост

всплыли неуклюжие Адвокаты - тоже хорошо! "Товар" виден и словом-комментом и лицом-юзерпиком !
Одно страшит - опять взломают у Григория Шалвовича блог, уже не ТЕ, так ЭТИ, или НЕКТЫ
Слишком хороший БА педагог - всех заставил читать и учиться!
Ещё раз ссылка на прочитанное
http://tareeva.livejournal.com/77409.html
и цитатка из САМОЙ Э.ТАРЕЕВОЙ:
"Я вижу, что Навальный соблазнил всех, особенно молодежь, как гаммельнский клетчатый флейтист. Горожане его наняли для того, чтобы он их избавил от крыс, и он избавил, крысы пошли за его флейтой «и сколько сала, сколько сала им эта флейта обещала». А потом он увел и всех детей из города. Пошли за его флейтой, не смогли устоять. Так и с Навальным. Его флейта (его блог) поёт о борьбе с коррупцией, о недобросовестном отношении к миноритарным акционерам, с беспримерной смелостью говорит о властях, как не пойти за ней? Но куда вас приведёт флейтист? Кстати, в мои университетские годы мы знали, что самые смелые антисоветские речи произносят провокаторы. Им то за это ничего не будет, а тем, кто поддастся на провокацию и станет говорить что думает, несдобровать. Так посадили Наума Коржавина. Сейчас в городе Одинцово городские власти преследуют блоггера Дмитрия plemah Пронина, за перепост с сайта навального «Роспил». Но Навальному почему-то это всё сходит с рук."

А если там по комментам пройти, на ссылки потыкать- такая неприглядность (из постов сторонников АН между прочим), что 2 и 3-ю часть ( о будущих постах ГШЧ в БС) и читать не буду - ясненько всё без красивых слов - дела не очень красивые

(Удалённый комментарий)
«Вопрос Сталина» - это вопрос исторической науки, а не текущей политики.

А те, кто возвеличивает Сталина и ратует за возвращение сталинизма, об этом знают?

А те, кто занимается десталинизацией?

Мне Навальный не нравится. В какой-то момент стало интересно узнать что-то о нем, и просто неизгладимое впечатление получила от его выступления 24-го декабря. Доселе неприятное выражение "бан навсегда" стало мне понятным.

Позиция Навального в целом понятна. Демагог.

nu, normal'naya poziciya horoshego yurista - skazat' v interview mnogo obtekaemyh, horosho zvuchaschih i nichego ne znachaschih fraz, no NIKOGDA ne skazat' chego-nit' konkretnogo BESCEL'NO. Tak chto yurist on horoshiy, eto tochno. Diplomatom dolzhen byt' horoshim.

Давайте представим, что мы читали не ответы Навального, а ответы В.В.Путина. Почему-то мне кажется, что последний на все вопросы ответил точно так же.

Народ вы такой странный

Вы же личности! А вы подстраивайтесь под Навального. Навальный - герой нашего времени. Навальный собрал факты коррупции.Навальный лидер Болотной и пр. Сахарова. Я признаю и сам им восхищаюсь.
Но при этом давайте сами анализировать, давайте жить по закону. Не по Путину и Навальному и Явлинскому, а по закону.
Китаю повезло. Во власти - не вор. Поэтому бабки расходуются отлично. Нов се там живут по ком. партии. Сегодня партии везет - лидер отличный. А завтра ???
Чем хороша Европа США Япония Тайвань Австралия Израиль и другие страны? Там живут по закону. Там оптимальные законы.
Поэтому да плевать кто такой Навальный. Будет он президентом национализм устраивать как Ющенко - сметем!! А будет классным - на второй срок выберем. Путина надо было сразу сметать как он поднял руку на НТВ. Вот там была точка невозврата.
Так что общество должно держать Власть на поводке. А властью может быть каждый из нас.

Меня бесят ваши вопросы - а Навальный правильный или нет. А Сидоров правильный или нет? Нам нужны западные стандарты качества в плане законов, исполнении законов, профи на местах, закон равный для всех, разумная трата денег, здоровая конкуренция.

Re: Народ вы такой странный

Да все мы герои власть свергать, только власть об этом не догадывается.
Навальный имеет двойника в Украине. Фамилия этого двойника -- Тягнибок. Тоже герой, каких мало.
Разница в том, что Тягнибок на политической арене уже довольно давно, поэтому глупостей успел наделать больше, чем Навальный.
Дайте себе труд, изучите опыт политическо

?

Log in