Previous Entry Поделиться Next Entry
Разговор с политиком
borisakunin

Часть 2. Год Дракона

Г.Ч. Давайте в этой части поменяем формат разговора. Обменяемся суждениями о том, что день (то бишь год) грядущий нам готовит. Сравним наши предположения относительно дальнейшего хода событий?
       
       


Я не политик, не моя функция разрабатывать стратегии и предлагать ответ на вопрос «Что делать?».  Другое дело – угадывать «Что будет?». Вот это вполне по писательской части.
          Я думаю, что в 2012 году Москва (и вообще Россия), станет самым интересным и важным местом на земле. Как четверть века назад, во времена Перестройки, сюда будут обращены взоры всего мира. Борьба пробудившегося гражданского общества с авторитарным режимом – зрелище захватывающее.
          Столкнутся две России – «открытая» и «закрытая», демократическая и «арестократическая».
          Мы будем вовсю использовать наше естественное оружие – открытость, апелляцию к разуму и порядочности, веселую уверенность в своей правоте; противная сторона тоже будет сражаться чем умеет: провокациями, спецоперациями, подковерными маневрами и шулерством.
          Наступать будем мы, они - пятиться.
          Если бы Путин знал историю, он воспользовался бы древним мудрым правилом: «Не можешь остановить процесс – возглавь его». Лишь в этом случае у правителя остается шанс удержаться на плаву – хоть и не на таких, как прежде, условиях. Однако сомневаюсь, что  у «нацлидера» хватит адекватности и смелости на этакий кульбит.
          Вероятно, он будет, сохраняя позу настоящего мачо, все время чем-то поступаться. Начнет с пустяков – например, отдаст стрелочника Чурова. Посмотрит: как народ, не успокоился? Ах, нет? Тогда выпустит Ходорковского. Что, всё равно шумят? А я вот пообещаю освободить по амнистии двести тысяч предпринимателей, жертв рейдерских атак и продажных судов. Что, вам и этого мало?
          Он будет всё время запаздывать. А протестное движение тем временем разрастется, охватит всю страну, примет организованные формы (это уже начало происходить). Кроме митингов и шествий появятся новые, небывалые прежде формы гражданского протеста. И все удары будут сыпаться исключительно на Владимира Путина, ибо он одновременно самая сильная и самая уязвимая точка режима.
          Остаток зимы пройдет под лозунгом «Прокатим Путина», и к 4 марта это движение достигнет апогея.
          От путинского рейтинга останутся одни ошметки. Победа в первом туре совершенно исключена. Главным соперником Путина станет тот кандидат, который ясно и четко объявит: «Выберете меня – немедленно распущу Думу и объявлю новые выборы». Во втором туре против такого кандидата у Путина не будет никаких шансов. Массовый мухлеж с подсчетом голосов окажется невозможен, потому что наблюдать за избиркомами будут миллионы настороженных глаз. Да и какой смысл мухлевать? Невозможно править страной, которая тебя не хочет. Невозможно жить и работать в столице, которая тебя ненавидит и презирает. Хоть тысячу раз объяви себя президентом – не удержишься.
          Именно так, мне думается, всё и произойдет.
          Теоретически, конечно, возможно, что Путин всех удивит – сам пообещает распустить Думу, провести реформы, выпустить всех «сидельцев» и прочее, и прочее. Но даже если пообещает, не факт, что люди ему поверят.
          А теперь скажите, до какой степени мои прогнозы совпадают с Вашими?

А.Н.: Мне кажется у Вас слишком романтическое представление о нашем революционном будущем. Путин отлично знает историю, и правило «Возглавь процесс, чтобы его затормозить» всегда было его верным подспорьем во внутренней политике.
          Я уверен, что главной стратегией Кремля в ближайшие месяцы будет нейтрализация протестных настроений через традиционные обман и подкуп.
          Вместо реальной политреформы нам предложат систему, в которой достаточно комфортно будет существовать профессиональным политактивистам, ну а дальше нужно будет создать три конкурирующие либеральные группы, пару националистических, пару левых. Каждому микролидеру посулят денег, поддержки и немного «доступа к телевизору», намекнув, что именно он настоящий перспективный либерал (националист), а остальные – шантрапа.
          Вся эта политвозня активно будет освещаться в прессе под соусом «какой кошмар, сборище болтунов. Худшие признаки 90-х вернулись к жизни».
         Мы должны трезво понимать, что для Путина и кремлежуликов задача выставления «пробудившегося гражданского общества» кучкой сварливых алчных сумасшедших – вопрос № 1 в деле политического выживания.
          Надо быть готовыми к тому, что работа, нам предстоящая, будет во многом муторной и нервной. Весёлый креатив рискует превратиться в рутину. Задорные собрания – в склоку.
          Не то, чтобы я нагоняю жути – просто настраиваю всех на то, что «надо быть спокойным и упрямым», как поётся в известной песне. Тогда всё получится.
          Уверен, что мы справимся.
          Совершенно согласен с ключевым посылом: наступать будем мы, они – пятиться.
          Вера в то, что любую проблему можно решить «разводками», скорее всего сильно повредит Кремлю. Предлагая фикцию за фикцией, они будут серьезно раздражать людей и обеспечивать приток новых участников массовых акций протеста.
          Я вот совершенно не уверен, что они готовы «сдать» Чурова и уж, тем более, выпустить Ходорковского.
          Будут ведь тянуть с этим жуликом Чуровым до конца, понимать, что каждое его появление на экране выводит из себя миллионы людей и делегитимизирует избирательный процесс.
          То есть все будет в точности, как в анекдоте: кремлёвские мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
          Всё потому, что решение проблемы они видят не в снятии Чурова, а в подкупе какого-то оппозиционера или установке веб-камеры в его ванной с последующей трансляцией в Лайфньюс с заголовком «А вот посмотрите, что творит оппозиция».
          Все доступные и привычные власти механизмы поднятия (сохранения) своей популярности будут работать на нас, то есть эту популярность снижать. Каждый ход -ухудшать положение. Есть, конечно, в запасе какие-то сильные вещи, типа, устроить с кем-то войну, но сейчас и воевать-то не с кем.
          Реальные крупные антикоррупционные процессы могли бы поправить ситуацию, но посадить Ротенбергов или Ковальчуков ? Ну уж нет, Путину проще войну устроить.
          Я много раз говорил и продолжаю утверждать: власть Путина основывалась не на каких-то там «силовиках», а на реальной поддержке населения.
          За 12 лет у руля он её проел, обменял на комфортное существование, на миллиарды долларов для своих друзей. Он по-прежнему популярный политик, но не национальный лидер. С рейтингом в 40% на такое громкое звание претендовать нельзя.
          Движение «прокатим Путина» (я полностью согласен – это главная задача, а остальное – распыление ресурсов) должно понизить его рейтинг до 30% по стране и 15-25% в крупнейших городах и тем самым уничтожить реальную базу его поддержки.
          Цель вполне достижимая, принимая во внимание даже официальные результаты «Единой России» в крупных городах.
          Механизмы для этого у нас есть, активисты тоже – вон сто тысяч на площади стоит, нужно совершенствовать инфраструктуру агитации и креативность/убедительность подачи.
          Самое главное – врать не придётся. Рассказывая сухие и правдивые факты о Путине, его дружках-миллиардерах, о генералах ФСБ, дети которых ВНЕЗАПНО сплошь стали госбанкирами, мы добьемся своей цели.
          Лозунг «Единая Россия – партия Жуликов и Воров» пошёл в жизнь не благодаря какой-то технологии, а потому что это правда.
          Ну а дальше наш питон Каа будет стоять перед выбором: правдоподобные выборы с унизительным «непацанским» вторым туром или победа в первом туре с «волшебником Чуровым», вышвырнутыми с участков наблюдателями (которых будет на порядок больше), видеозаписями фальсификаций и т.д.
          Судя по всему это будет второй вариант и 5 марта страна будет иметь президента, не признаваемого миллионами граждан. Президента, власть которого опирается только на липовые протоколы комиссий. Такой долго не устоит.
          Выход для Путина я вижу один – перестать претендовать на абсолютную монархию. Лучше иметь непростое коалиционное правительство, сформированное Думой, избранной после реальной политреформы, чем булыжник, влетающий в окно кабинета.

Опрос #1808505 Прогнозируем будущее

Как поведет себя власть в 2012 году?

Сумеет успокоить общество ценой мелких уступок
1493(23.5%)
Будет медленно отступать, все больше теряя популярность
3319(52.3%)
«Возглавит процесс» и сама проведет необходимые реформы
333(5.2%)
Совершит непоправимые ошибки и рухнет
1204(19.0%)

Г.Ч.: Да я примерно о том же. Просто мне кажется, что события будут происходить стремительней, и режим развалится быстрей, чем Вы говорите. Мощным катализатором станет президентская кампания, которой, я уверен, Путин уже чрезвычайно не рад.
          Хочу спросить, что Вы думаете по следующему активно обсуждаемому поводу: может ли Путин, поняв, что теряет почву под ногами, перейти к репрессивным мерам? Мне кажется, что у него нет для этого достаточных ресурсов и что такой поворот лишь переведет протест из мирной фазы в революционную.  Большой Терроp в современных российских реалиях невозможен, а «маленький террор» только подольет масла в огонь. Так или нет?

А.Н.: Особенностью неэффективных режимов является то, что они неэффективны во всём. В том числе и в репрессиях.
          То есть, конечно, они могут сфабриковать уголовные дела и посадить на сколь угодно долгий срок любого конкретного человека. Десять человек.
          Могут нанять футбольных фанатов для организации нападения, как делали раньше.
          Но репрессии в отношении относительно больших групп людей маловероятны – их не так-то легко координировать и администрировать. Это же не передачу по Первому каналу забацать.
          Репрессивные меры требуют вовлечения большого количества репрессирующих с определенной мотивацией. Система нужна, а её нет.
          Даже на примере второго дела Ходорковского, на которое были брошены все имеющиеся ресурсы, мы видели насколько неубедительно это выглядит, сколько ляпов было допущено. Закончилось всё вообще грандиозным фейлом, когда секретарь суда публично заявила о том, что решение было «спущено сверху».
          Подобные топорные (а другие невозможны) действия в отношении большого количества людей действительно приведут к эскалации протеста, причём протеста агрессивного.
          Это не умозрительное предположение – нечто подобное мы наблюдаем в Дагестане и Ингушетии.
          Ну и говоря о возможности репрессий, давайте в очередной раз вспомним фразу Бжезинского, которым в России детей пугают: в американских банках лежат $500 миллиардов, принадлежащих российской элите. Вы разберитесь, это чья элита – наша или уже ваша?
          Кто будет принимать решения о репрессиях? Гражданин Финляндии, торговец российской нефтью Геннадий Тимченко? Британские миллиардеры Абрамович и Усманов?
          Вряд ли они будут в восторге от идей подавления инакомыслия, если это поставит под угрозу возможность пить спокойно пить кофе в замечательных итальянских ресторанчиках и кататься на лодке Pelorus.
          Американская элита не может организовывать репрессии в России, за такое тебя перестанут любить в Гринвич-Виллидж и Белгравии.
          Если ты жулик-миллиардер из России, то над тобой смеются, но разрешают покупать футбольные команды, а если ты жулик и убийца, то тебе как минимум не дадут визу, а скорее всего и налоговую пришлют, там это тоже делать умеют.
          Помните, как лошадь Рамзана Кадырова сняли со скачек в США? Так вот Абрамович не хочет стать лошадью Путина, которой не разрешают пастись на склонах Аспена, а политические решения в стране принимает он и такие как он.
          Скорее всего, план репрессий будет заключаться в двух традиционных вещах: 1) попытках юридически ограничить возможности распространения информации в интернете через «антиэкстремистское» законодательство и тому подобное; 2) выделении новых чемоданов денег на создание «прокремлевского интернета» со своими лидерами общественного мнения, на роль которых возьмут давно известных нам персонажей из медиа-обслуги.
          И первое, и второе не получится, зато будет всех ужасно раздражать и пополнит ряды протестующих.

Опрос #1808506 Будут ли репрессии?

И к чему они приведут?

Репрессий не будет
795(12.6%)
Репрессии будут, власть сумеет подавить протестное движение
292(4.6%)
Репрессии будут, это приведет к революции
197(3.1%)
Будут «точечные репрессии», которые запугают общество
902(14.3%)
Будут «точечные репрессии», которые лишь обострят ситуацию
4117(65.3%)

Г.Ч.: Как Вам набирающая популярность идея о том, что нужно создать единый предвыборный штаб не какого-то оппозиционного кандидата, а «Штаб Анти-Путин» - и поручить ему координацию протестных действий на период предвыборной кампании? Это реально? Эффективно?

А.Н.: Такой штаб уже есть, и мы с Вами даже были на его заседании, оно происходило 24 декабря на проспекте Сахарова. Членов штаба было около 100 тысяч человек, они собрались под откровенно антипутинскими лозунгами и были полны желания эти лозунги распространять, чтобы выгнать из Кремля лидера Партии Жуликов и Воров.
          Не думаю, что нам нужен другой штаб, более компактный или профессиональный.
          Если существует штаб, куда может прийти милиция, санэпидемстанция или пожарные, то они туда придут – не сомневайтесь. Если есть огромные тиражи централизовано напечатаной агитпродукции, то их арестуют под любыми предлогами.
          Если есть лидер штаба, на котором всё завязано, то лидера могут арестовать, запугать или подкупить.
          Зачем рисковать?
          Эти сто тысяч человек являются и штабом, и идеальной пропагандистской машиной, способной донести нужную информацию до десятков миллионов сограждан в достаточно короткий срок.
          Слово «пропагандистская» можно не употреблять, у него слишком негативная коннотация, сразу вспоминается Первый канал. Наша задача сильно упрощается, потому что нам не надо говорить ничего, кроме правды. Можно назвать это «Машина Правды» – звучит зловеще, пусть кремлежулики боятся её.
          Каждый член этой многотысячной Машины должен переговорить  с десятком знакомых, разослать имэйлы, повесить информацию в соцсетях. Больше ничего не нужно.
          Gunvor  и Рамзан Кадыров; путинская приватизация в интересах Абрамовича и недвижимость чиновников в Лондоне; обворовывание Газпрома и провал нацпроектов – эти основные достижения 12-летнего пребывания Путина у власти сами всё объясняют избирателям.
          Мы должны просто беспристрастно распространять факты.
          Уверен, среди нас найдется достаточно креативных людей, которые смогут предложить и правильные формы подачи информации и безопасные, децентрализованные и массовые способы её донесения.
          Не надо, кстати, зацикливаться на Путине. «Штаб Анти-Путин» - это неправильно. Штаб «Анти-Жулик и Вор». Путин предводитель банды, сейчас он пытается дистанцироваться от политической формы организации жулья – партии «Единая Россия», мы не дадим ему это сделать.
          Партия Жуликов и Воров выдвинула своего кандидата в президенты – главного Жулика и Вора. Мы боремся не только с этим вором в законе, но и с его гадкими подручными. Именно так к этому должны относиться мы, именно так к этому будут относиться избиратели.

Опрос #1808507 Перспективы президентских выборов

Что будет?

Путин честно победит в первом туре
486(7.3%)
Путин нечестно победит в первом туре
2796(42.1%)
Путин честно победит во втором туре
900(13.6%)
Путин нечестно победит во втором туре
1660(25.0%)
Путин проиграет
262(3.9%)
Выборы будут сорваны или перенесены
533(8.0%)

Г.Ч.: Так или иначе, Год Дракона будет не просто неординарным, он будет историческим. Это ясно.

В третьей и последней части диалога давайте поговорим, ради чего всё это. Не про «мир насилья мы разрушим до основанья», а про «затем»: «мы наш, мы новый мир построим» каким?  До какой степени совпадают наши взгляды на «правильно устроенную» Россию?  И главное – посмотрим, каков разброс мнений по этому поводу среди наших читателей.



(Удалённый комментарий)
Где, думаете, больше жуликов и воров?

В ответах на первый и третий вопросы захотелось зафиксировать мечту. И еще больше хочется, чтобы она сбылась, хорошо звучит:
1) Совершит непоправимые ошибки и рухнет
3) Путин проиграет

А во втором вопросе нужного мне варианта ответа не нашла. Попытка репрессий со стороны власти будет обязательно. Но здоровые силы России победят.

(Удалённый комментарий)
Мне кажется, власть должна размуровать "котел" и оперативно выпустить из него пар. И движение должно идти с двух сторон. Вот Алексей Навальный призвал сторонников баллотироваться на муниипальных выборах в Москве. Но если Алексей пойдет на выборы сам и их выиграет, он сможет получить законное право представлять город в Совете Федерации. А если по улицам ходит двести тысяч человек, то власти проще будет дать Алексею мандат и трибуну, чтобы он не просто сотрясал воздух в судах, а чтобы его запросы имели юридический вес. Уважаемый Борис, отличное интервью, огромное удовольствие его читать, лучших вопросов трудно и придумать, что не тема для беседы, все в точку.

Эх, Григорий Шалвович, сдается мне, вы выдаете желаемое за действительное.

Причем именно как стратегию, для непонятливых.

О "революциях"

Григорий Шалвович, слово "революция" употребляют все — от Суркова до юных анархистов, от Вас до Навального. И каждый подразумевает под ним какое-то своё значение. Как правило, это выставляется страшилкой ("кровища как в 17-м")

Есть мирные демократические революции (см Восточную Европу 80-х, СССР в августе-91, Украину зимой 2004). Это мирная кампания гражданского неповиновения с требованием провести честные выборы и восстановить правовое демократическое государство.

Есть вооруженные путчи, "революции" типа большевистской в 1917-м, когда агрессивное быдло идёт грабить и убивать "в отместку за всё".

Бывают революции научно-технические, сексуальные и так далее. Не нужно в опросах употреблять формулировки "будет революция", потому что такая формулировка многосмысленна, а значит бессмысленна вообще.

ЗЫ. Я за мирную демократическую революцию и против вооруженного бунта, который "революцией" и пытаются обозвать.

Re: О "революциях"

в 17, кстати, крови то вообще не было. Она потом началась, как следствие 1917-го.

спасибо, очень информативно!
почему я выбрала - выборы будут сорваны, или перенесены, точно обосновать не могу - такое ощущение, и... если народ добьётся таки перевыборов - само собой все начнет меняться.

Edited at 2012-01-05 11:53 (UTC)

плакали, кололись, но продолжали есть кактус,)

Настрой на нечестные выборы - это как? Нах-Нах? уж лучше наблюдателем, не надо ныть, надо жить,)

"Выборы" не будут сорваны, потому что ни одна политическая сила в стране даже не ставит задачи сорвать эти "выборы" (блокировать избирательные участки и т.п.) И хорошо, что не ставит, это было бы ужасной глупостью.

Они пройдут и Путин "побудит", как обычно со 146% — у него нет другого пути, иначе после проигрыша он прямиком отправляется в Матросскую Тишину, и он это понимает.

Вопрос лишь, как отреагирует население на такую "победу". Пустит самозванца в Кремль, или физически станет у него на пути морем людей, наплевавшим на "разрешения" и "санкции"?

Пока что самозванных депутатов в Думу пропустили беспрепятственно 21 декабря. Лишь 30 (тридцать!) человек вышло ко входу к зданию Думы и были моментально отправлены в автозаки. Все остальные тихо схавали "начало работы новой Думы" и пошли шуметь в отдалении на пр-т Сахарова.

Возможно, что так же пошумят и по поводу "победы путена", а возможно, наконец-то, начнут действовать.

Спасибо. Правда, Ваши слова настолько оптимистичны (или мое представление о ситуации настолько пессимистично), что очень хотелось бы Вам поверить.
Пока единственное, что стоит отметить в словах Алексея, это призыв говорить и распространять правду. Тогда что-то будет меняться прежде всего в головах.

Не выпустит он Ходорковского. Он злобный мстительный карлик, для него "амнистировать" МХ значит личное унижение и поражение, на которое он не пойдет.
И выборы он выиграет (нечестно), и точечные репрессии будут создавать видимость спокойной стабильной вертикали...
То есть я пессимист...но очень хочу ошибиться!

Борису Акунину

Батоно Борис, можете Вы спросить Навального про его мнение на войну 888, а то его посты от 8 августа 2008 бударажат умы многих пользователей. хотелось бы узнать, не изменилось ли у него мнение на счет российского вторжения в Грузию

Григорий Шалвович, Ваш сценарий слишком оптимистичен. Увы, жизнь редко идет по оптимистическим сценариям. Мне представляется следующее: российские власти продолжат политику "все спускать на тормозах" в течение как минимум еще четырех лет. Пока каждому россиянину не станет ясна ее гибельность. Важно не дать сломать и опошлить за это время все, что еще заслуживает спасения.

Десять лет уже россияне "осознают гибельность" и всё никак не "осознают". 20 лет назад в августе-91 граждане были более сообразительны.

Голосовалка провоцирует на "помечтать", и, честно говоря, пока даже страшно мечтать, что Путина не выберут президентом, хотя, как говорит мой любимый оратор Каспаров, режимы всегда рушатся неожиданно и стремительно.
Слабое место Вашей, ГШ, позиции - "тот" кандидат, который ясно и четко объявит: «Выберете меня – немедленно распущу Думу и объявлю новые выборы». Во-первых, кто он в кругу зарегистрированных кандидатов, а во-вторых, именно в направлении этого кандидата будут попытки договориться и развести.
Кроме того, есть сомнения по поводу тезиса "невозможно управлять страной, которая тебя не хочет", но если он верен, не важно, станет Путин президентом или нет, но очень важно, что мы не станем другими, и мы будем тем самым комитетом сопротивления, про который говорит Навальный, тогда вопрос ухода Путина - вопрос времени.

в этом раунде Навальный очень убедителен, с идеологией у него не очень, а вот с тактикой, с вопросом, что делать? равного ему нет.

самая острая часть будет третья - там разногласия ГШ и Навального должны проявиться весьма явно. Особенно пикантны тэги "роль русского народа в управлении будущим либеральным Эдемом" и "отделение Церкви, мачехи нашей, от государства, а школы от Церкви".

ИМХО, наиболее реальный сценарий это победа Путина с минимальным отрывом в персом туре и последующее возмущение, приправленное удачной или не очень революцией. наша проблема - наши несколько сотен тысяч сторонников в Москве и СПБ не готовы к митингам в будние дни - шеф не отпустит и пойдут как миленькие на работу в офис. А у власти есть силовые структуры, которые могут 365 дней в году действовать в ее интересах и получать за это заплату. В целом то, что говорит навальный верно. Но в случае поражения революции из РФ уедут миллионы... как раз санкции введут и политическое убежище давать станут. Если мы проиграем, страна превратится в большую Белоруссию.
Чурова, думаю, власть отдаст - скажут, что по старости или по болезни. Не удивлюсь консолидации общества методом терактов и войн с Грузией/Молдавией - это Путин вполне может посчитать оправданным. ВОт начнется на днях война с Ираном (что само по себе хорошо бы, но...) - под нее можно и военное положение на юге ввести, и в армяно-азербайджанских распрях поучаствовать... В общем легко не будет точно, а будет ли успешно неизвестно. Если бы нашелся смелый человек и грохнул нашу проблему, было бы любо.

когда у мэром Москвы был Лужков - он был вором, стал Собянин - вор теперь он.
дайте Навальному разобраться с системой и порулить пару лет. внешне от Путина не отличите. и еще на кухне будете ласково вспоминать, эх, а ведь была такая родная ПЖиВ

Может быть выбрать богатого человека? Которому не нужно воровать?
Зачем мне воровать если у меня есть хорошая зарплата, хлеб, кров?
И Путин, я думаю, ничего не ворует.
Просто сын дворничихи, всегда им останется. С классовой ненавистью к интеллигенции, помещикам и пр.

Спокойно разобраться с фактами, это действительно хорошая мысль.
Думаю, было бы честно послушать обе стороны. Вот тут Онотоле опубликовал кое-что о Путине:
http://awas1952.livejournal.com/988147.html#cutid1

почитал. Онотоле ставит в заслугу Путину заслуги иностранных государств, сделавших удобную нам цену на нефть

Соглашусь с А.Н. по части излишнего романтицизма Г.Ш. так бывает в книгах. В жизни так бывает, если на это пустят много денег, организуют специально тренированными людьми, спродюссируют на ведущих каналах и т.п.

В Украине сейчас похожая ситуация с лидером, хоть и не в преддверии выборов. Лидер уже никому не нравится, а что делать? А самое главное, кого выбирать тогда? Люди, видя избирательный бюллетень чаще всего ориентируются на то, кто больше на устах. О ком говорят. И если те, кто на устах не вызывают желания голосовать за них, то кого же выбрать из этой группы неизвестных личностей? Чем они будут лучше и будут ли?

Если же говорить о "мирных революциях" (ой-вэй, только не надо за Оранжевую революцию! ну ей Богу, спектакль!), то они успешно проходят в странах, где живёт сознательный, воспитанный, законопослушный народ. И это не относится к странам СНГ. Чтобы жить в таком идеальном обществе, все граждане этого общества должны с детства воспитываться в нужном ключе. Наши люди слишком часто нарушают правила, если никто не видит, предпочитают бездействовать, если это не выгодно лично им, покрывают самого злостного преступника, если он - родственник или друг. Иначе у нас неприоличным считается. Иначе человек рискует услышать "ты что, стукач?", "тебе что, больше всех нужно?", "ты что, зануда?" и т.п.

Ну и... голосовала:2-2-4

Edited at 2012-01-05 12:32 (UTC)

Задела меня Ваша реплика про Оранжевую революцию... Я была свидетелем этого "спектакля", не активным участником, скорей наблюдателем. Возможно, я ошибаюсь, и Вы были осенью 2004 года в Киеве, встречали новый 2005 год на Майдане вместе с полумиллионом киевлян и гостей города, ждали решения суда, привозили теплые вещи и горячий чай жителям палаток... Тогда - перепрошую. На разочарование каждый имеет право.

К голосованию хотелось бы добавить комментарий:
1. Я проголосовал за сценарии, которые кажутся мне наиболее вероятными. Но если бы мне пришлось делать ставки, не факт, что я поставил бы на наиболее вероятные сценарии.
2. ГШ разделил две тактики: открытость и порядочность у протестного движения и провокации и шулерство у власти. Я, к большому сожалению, не верю, что эти две тактики можно полностью разделить, они перемешаны у обеих сторон, хотя, конечно, в крайне разных пропорциях. Ещё хуже другое: провокации и шулерство - не атрибуты конкретных людей, а атрибут занимаемой стороны, в данном случае власти. И я боюсь, что открытые и порядочные люди из протестного движения, придя к власти, автоматически станут провокаторами и шулерами. Не смогут по-другому. Единственный выход - не ходить во власть. И АН высказался УЖАСНО - он говорит правду, не потому что он такой, всегда говорящий правду, а потому что сейчас не надо, не обязательно врать. Как хорошо, можно говорить правду, и это работает в наших интересах. А когда говорить правду будет не в интересах Навального? У меня очень сильные сомнения, что он ее скажет. Особенно после сегодняшнего интервью.

Насчет первого обсуждения про Путина я согласна больше с Навальным. Стоит вспомнить все эти его неудачные мысли насчет похожести белых ленточек, о том, что студенты получают "небольшие денежки" и т.д. Он до конца будет держать хорошую мину при плохой игре, потому что, мне кажется, Путин не такой человек, чтобы после 12 лет своего полного господства идти на мелкие уступки оппозиции. Скорее, он, как самая настоящая гадина, будет выставлять оппозицию в невыигрышном свете, осмеивать, говорить гадости, потому что остались ведь еще те 30-40%, которые готовы отдать свой голос за Путина.

читается потрясающе. захватывающе просто!))
И спасибо огромное вам, Григорий Шалвович. Вы делаете чрезвычайно полезное, на мой взгляд, дело: для людей, все еще настороженно относящихся к Алексею Навальному, но абсолютно доверяющих вам, ваша доброжелательная заинтересованность в беседе сама по себе имеет терапевтический эффект. Не говоря уже о предоставленной возможности подробно высказаться.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
при всем при том.. результаты последней голосовалки показывают, что люди реалистично сморят на ситуацию. да, скорее всего победит и именно в первом туре. и разумеется нечестно. просто это ничего не изменит в ходе событий. пиррова победа..

Ну и романтик же вы, Григорий Шалвович!
(если бы говорила с приятелем, употребила бы другое слово, а для вас - романтик!).
На этом этапе победил Навальный, практически со всем согласна. Похоже, на практике он сейчас правильный человек. Просто держать его под контролем.
Вопрос: почему никто не говорит о том, что грядущие выборы нечестны и нелегитимны изначально. Путин не имеет права в них участвовать. Слово "подряд", вставленное в конституцию, появилось там в результате манипуляций Думой и обществом. Про фальсификацию выборов говорят, а про фальсификацию конституции почему нет?

говорить-то говорят, но как это доказать в судах, что Путин - заставил всех чуровых подчиниться, а не они сами, вопреки его желанию, показали себя такими нехорошими мальчиками :)))

В третей части хорошо бы ещё побольше внимания уделить моменту: как, меняя режим, не обрушить госинституты и экономику.

Мудро. Я уточнил бы еще конкретнее - а как вообще предполагается менять режим?
Президент - не бог, за ним стоит огромный аппарат, правительство, региональные власти, силовые структуры...
Кто стоит за Навальным? Энтузиасты с Болотной? По-моему, для управления государством, слома действующей системы - малавата будет...
Пока Навальный предельно конкретно не объяснит видимые им способы формирования нового властного аппарата, не покажет подготовленную команду, все его разговоры в духе "долой Путина" - чистой воды митинговый популизм, пиар на всеобщем энузиазме.
А, говоря попросту - большевизм чистой воды.
Царя скинем и понабираем кухарок государством управлять.

А разве не должен любой "актуальный" политик корректировать свою позицию? Разве не это сейчас происходит с Навальным здесь и сейчас? Любопытно было бы узнать оценку. Согласна с суждением Ксении Собчак - на власть надо влиять.

вот мы и будем влиять на эту власть, пока она не уйдет

Неужели Вы, уважаемый, действительно настолько недальновидны и не понимаете, что российский народ второй раз на те же грабли не наступит, что было сделано почти век назад? 200 тысяч человек по всей стране - это маловато будет. Да сейчас любому уважаемому журналисту на центральном канале достаточно мягко намекнуть для непонятливых, откуда растут ноги у этого движения, и завтра на митинг придёт только "могучая кучка". Ведь мы прошли уже до этого не одно голосование - итог всё тот же. Да и Ваш протеже тех же "хранцузских кровей", что и братия, которую народ не пропустил к кормушке. Ну, не любят у нас в стране эту... народность испокон веков - ничего тут не попишешь...

что за народность? как вы относитесь к Путину?

А.Н.: Такой штаб уже есть, и мы с Вами даже были на его заседании, оно происходило 24 декабря на проспекте Сахарова. Членов штаба было около 100 тысяч человек, они собрались под откровенно антипутинскими лозунгами и были полны желания эти лозунги распространять, чтобы выгнать из Кремля лидера Партии Жуликов и Воров.
          Не думаю, что нам нужен другой штаб, более компактный или профессиональный.
          Если существует штаб, куда может прийти милиция, санэпидемстанция или пожарные, то они туда придут – не сомневайтесь. Если есть огромные тиражи централизовано напечатаной агитпродукции, то их арестуют под любыми предлогами.
          Если есть лидер штаба, на котором всё завязано, то лидера могут арестовать, запугать или подкупить.

Эта цитита Навального. Видимо самая важная в этой переписке.
Навальный очень комфортно чувствует себя в своем блоге, в твитере. Он там культовый герой, его почитатели - без пяти минут секта. И на этом поле Навальный практически сделал себя Навальным! Я считаю сделал себя виртуозно, гениально, с использованием всех своих талантов и возможностей сети. Я об этом уже не раз писал.
Следующая площадка - это митинг. Здесь он уже был менее успешным, вызвал настороженность у многих, хотя среди сектантов он только лишь поднял себе балы и авторитет.
А вот на двух собраниях, репортажи которых передавались по сети, Навальный показал себя в первом случае не вполне совершенным председателем (об этом уже много писалось), а во втором случае он практически ушел в тень, учитывая видимо не вполне удачный первый опыт.
Дискуссии в формате компактного, профессионального штаба ему не нужны.
Почему это так, пусть каждый для себя ответит сам.

вы немного путаете одного из оппозиционных лидеров с Суперменом и расстраиваетесь, что он не соответствует. С Н. все ОК.

скорее нефть опять подскочит в цене и все вернется на круги своя.

?

Log in