?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
Волгоградская трагедия
borisakunin
    В свое время назначение председателя ФСБ премьером, а затем и преемником нам объясняли необходимостью борьбы с терроризмом: взрывались дома, в Дагестане шли бои, в Чечне похищали людей.
     Прошло много лет. За это время под знаменем борьбы с терроризмом выстроили «вертикаль», всё подчинили выходцам из спецслужб, самый проблемный кавказский регион отдали в личное владение кадыровскому клану и практически исключили из зоны действия федеральных законов.
     Однако волгоградские события показывают, что всё это не работает. Бывший председатель ФСБ за полтора десятилетия с главной своей задачей не справился.
     Всё не так. Не те методы, не те люди, не те приоритеты. Неужели не ясно, что эту запущенную, трагическую проблему спецслужбы не решат? Они долго пытались. Не вышло.
     Нужно всё менять. Никакие «жесткие меры» и смертные казни ничего не решат (испугали смертника смертной казнью). "Вертикальная" логика тут неэффективна, нужна "горизонтальная".
     Нужна консолидация общества, а как его консолидировать, если нет диалога – лишь раскол, дезорганизация, взаимное недоверие, враждебность?
     Диалог – это не когда правитель вызывает к себе представителей гражданского общества или оппозиции и говорит: так и быть, я вас послушаю. Диалог – это разделение власти. На исполнительную, законодательную и судебную. При независимых от государства средствах массовой информации. Извините за эти прописи.


А Путин, он сейчас где? Друзьям из корпорации что-то объясняет или они ему?

Он показался где-то в медиа в постной вывеской?

Все это прекрасно описано в "Статском советнике" в разговоре Пожарского с Фандориным:- Уничтожим одно БГ, создадим другое. Дословно не помню, но как-то в этом смысле.

Дракон послушал представителей гражданского общества


Полиция разгоняет народный сход, организованный в соцсетях после взрывов в Волгограде, так как у организаторов нет разрешения на проведение массового мероприятия, сообщает корреспондент «Газеты.Ru» с места событий.

На месте находятся около 200 человек, полицейские задерживают всех собравшихся. Сейчас к месту схода подъезжают новые автозаки.

Ранее в социальной сети «ВКонтакте» появилось объявление об организации «Русского схода против террора» 30 декабря в 16.00 на аллее Героев в Волгограде. На это сообщение подписались более 12 тыс. человек.

Глянь, «моченые», все нас «мочат»!
В столицах мочат и в селе.
А Глав-мочильщик, знай хохочет?
Смешней чем тот – «навеселе»?


Мне партийные милее их преторианцев.

В том-то весь и ужас, что до миллионов трусливых, ленивых и непросвещенных патерналистов эти "прописи" не доходят. Схема простейшая: новый теракт -новый страх - еще больше упования на царя-батюшку и его верных слуг. "Не было бы войны, остальное переживем!" Но ее не будет только тогда, когда общество ее АКТИВНО не захочет. Ну как им объяснишь, что не на тех уповают?!

Вот и ответ на все вопросы

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/12/30/n_5853561.shtml#t895021894

Бравые спецслужбы повязали волгоградцев, которые протестовали против террактов.
Вот уж точно:
"Бывали хуже времена, но не было подлей".
(с)
Не знаю есть ли кровь на Путине, но вот дерьма полно. Вонь от него и его людей - по всей стране.
И самому ему не противно. Зато каково нам?

Как-то немножко непонятно

Вот взять для примера недавний теракт в Бостоне, очень похожий по стилю на волгоградский. Вот с кем и как я должен был консолидироваться, чтобы его предотвратить?

Продолжение диалога Дракона с гражданским обществом


Со всем уважением, все же вопрошу - а где это работает? В Англии автобусы давно ли взрывали? А в Мадриде - не так давно? А в Болгарии, совсем недавно? А мачете махали в центре Лондона, вот практически вчера? А более сорока эпизодов по всей Европе за последние 10 лет, включая (подумать только) Швецию и Финляндию?

Это как, надо консолидировать всех радикалов, анархистов и душевнобольных? Типа они будут взрывать, а правитель будет прислушиваться? А сортировать их каким образом, чтобы слушать? Или вольную дать, партии им там, право голоса? Не очень вас понимаю, глубокоуважаемый Григорий Шалвович.

Сортировать конечно можно и решение вот же нам на блюдце подаёт та же Европа с Америкой - тотальная слежка и контроль. Они нам теракт планировать, а мы их подслушивать и за ними подглядывать, классифицировать и локализовывать. А потом СОБР туда и перестрелять всех нафиг.

Вот только кто первый взвоет в этой ситуации - вопрос хороший. Тех кто с бомбой ходит по мирным городам надо отстреливать, а не диалог с ними устраивать. А окромя государства лицензии на отстрел и быть не должно ни у кого. Вот вы, уважаемый, лучше бы ознакомились со статистикой сколько взрывов было предотвращено за эти много лет. Вполне возможно, что путем чисто статистических измышлений, пришли бы прямо к противоположному выводу.

Что до независимых СМИ, доселе кроме распространения паники и истерии они ничего путного не показали в подобных случаях. Поэтому правильно им определили - до завершения расследования роток на замок, показывать кишки на стенах и крики раненных тоже в меру порядочности. Не согласны? Бывший председатель ФСБ возможно и виноват в чем-то, но ваша аргументация о том что меры борьбы с террористами в России неэффективны и не работают, надо бы подкреплять объективными данными. Иначе все это смахивает на личные обиды и пространные кухонно-интеллигентские рефлексии, уж простите.

С бомбистами иначе как шашкой, отрезать уши и в шкуры свиные заворачивать поступать нельзя. Средневековье и религиозное мракобесие либерализмом не вывести - наоборот, как бы последний не извелся.

Извините за эмоции, не сдержался. А вообще, Григорий Шалвович, почитайте комментарии к этому посту своему. Большинство с вами имеет тенденцию быть несогласными. Возможно как умный человек вы точку зрения свою пересмотрите и сделаетесь опять белым и пушистым.


Edited at 2013-12-30 14:44 (UTC)

Насколько я понимаю, ГШ имел ввиду несколько другое. А именно не диалог с террористами, а диалог с обществом, которое страдает от террора.
Это совсем другой вопрос. Я, кстати, с ним согласен. Без диалога руководства страны с народом России бороться с террором пустое дело.
А мы вон видим, что Путин не поймав террористов начал разгонять митинги против террора. Причем, на митинг пришли люди, которых Путин должен был защищать. Сразу возникает вопрос: А на чьей стороне Путин? А если вспомнить его любовь к исламу и Кавказу, можно и ответ предположить.

Теракт 9.11 как-то сразу ассоциировался у меня с "Аль-каедой" (первая же мысль - кому это нужно?). А вы не задумывались, уважаемые коллеги, кому выгодно, кому нужно именно "здесь" (в Волгограде, а шире - в России) и "сейчас" (конец 2013 г.) весь этот ужас?

Теракты разъединяют общество, стравливают нас друг с другом, порождают взаимное недоверие и подозрительность. А власть тем временем быстро проталкивает своё, вот Путин легко подписал сегодня закон о досудебной блокировке сайтов по подозрению в экстремизме. "Закон предусматривает блокировку ресурсов, распространяющих призывы к участию в массовых беспорядках и и другую противоправную информацию".

Тут российские законодатели вторичны - списали этот закон у США и Европы, как и всю нормативную базу по противодействия терроризму.

Терроризм только на руку нашей власти, Путину и ФСБ

Вы правы. Но эта власть, Путин и его шайка, и не собирались искоренять терроризм - только использовать, чтобы пугать людей и управлять ими.
Поэтому они, ФСБ и Путин, организовали взрывы в 1999. Расследовавший то дело Артём Боровик погиб в странной авиакатастрофе вскоре после начала расследования.
Поэтому, например, приручили - точнее, купили - опытных террористов, Ахмада и Рамзана Кадыровых, который таким же терроризмом - похищениями, пытками, убийствами несогласных - подавил любую оппозицию и зачистил свой регион, обеспечив 1оо процентов голосов ЕР и Путину, за что он, Путин, заливает Чечню золотым дождём.
Поэтому и сейчас, перед коррумпиадой, выбрали Волгоград мишенью, и убивают людей, ради предлога усиления мер якобы безопасности, а на самом деле - ограничения свободы всех россиян.
Ведь наши современные чиновники и силовики - вовсе не люди чести, а бессовестные жулики и воры, крысы, обкрадывающие и убивающие нашу страну и её народы. Поэтому они, госслужащие высокопоставленные, используют теракт в своих целях, чтобы побольше денег из бюджета получить, якобы на "борьбу с терроризмом и экстремизмом", а на самом деле дабы разворовать их.
Ох и обогатятся высшие менты и фсб на этом теракте. Они и так не бедствуют, давно уже будучи самым привилегированным кланом. А теперь послушные клоуны из ГосДуры им ещё финансов подкинут.
И начнут завинчивать гайки перед коррумпиадой, чтобы воровать им больше никто не мешал. Возможно, начнут гонения на оппозицию очередные. Вон, эколога Евгения Витишко в Краснодарском крае посадили недавно.
С помощью терактов попытаются готовить общество к жестокому наказанию 8 невиновных оппозиционеров, обвиняемых в нападении на ментов 6 мая.
В общем, у нас всё как всегда: государство беспределит, на крови простых людей. Гнусь и мерзость. Такое государство не нужно, и потому обречено на гибель. Исторически обречено.
Так что надеюсь, в новом году режим падёт, и все его клевреты получат по заслугам.


Edited at 2013-12-30 15:33 (UTC)

Re: Терроризм только на руку нашей власти, Путину и ФСБ

...они, ФСБ и Путин, организовали взрывы в 1999.

Конкретные факты есть?

Извините, но это нонсенс, если не говорить о том консолидация КАКОГО общества нужна?

Консолидация русского и "чеченско-дагестанского" общества просто невозможна - их менталитет и уровень гражданского развития просто несовместимы.
Зада в рамках единого правового пространства России и кавказа просто невозможна, кто бы у власти не был и как бы ее не осуществлял.
Это отлично доказал опыт Израиля, где израильтяне уж и консолидация общества и разделение властей на должной высоте, но взрывы не прекращаись, пока не построили забора.

Только отделение мусульманских регионов кавказа ор России и полноценная государственная граница решат проблему, а привязывать ее к необходимости демократизации России (которая, конечно, назрела сама по себе) - лицемерить.

Мусульман только Кавказа отделить?

Я поражена тому, сколько зла и ненависти тут понаписано. Настолько поражена, что это своё поражение даже высказываю при всей моей обычной манере молчать в сторонке, когда говорят о том, что у меня вызывает негативную реакцию.

+ 1.
И у меня негативная реакция в адрес "суровых воинов".
И самое тошное: мало кто из них решится участвовать в волонтёрской акции "Проводи девушку" (волонтёры провожают одиноких женщин по тёмным переулкам, подворотням, через гаражи и пустыри до подъезда за "спасибо").

Я 10 лет прожил в Израиле, в Иерусалиме, и некоторое время работал в вооруженной охране. Я не специалист по террору, но вот мое мнение по этому поводу. Должен сказать, что при всей моей антипатии к Путину и властям в России, борьба с террором - чрезвычайно трудное дело, а победить террор практически невозможно. Просто нет физической возможности всегда недопустить смертника в публичное место и всегда обнаружить бомбу заранее. Израиль имеет огромный опыт борьбы с такими терактами, я помню в середине 90-х чуть-ли не каждую неделю автобус взрывался в самые плохие периоды. В разное время взорвали "мой" автобус на "моей" остановке и "мой" супермаркет. На один осуществленный теракт приходилось несколько предотвращенных полицией и разведкой, но все же было очень плохо. Однако в настоящий момент проблема по большей части решена. Теракты стали очень и очень редким явлением, при том что желания их осуществить у террористов не убавилось, и в новых рекрутах-шахидах у них нет недостатка, так же как во взрывчатке и вооружении.

Проблема плохо решалась оккупацией и жесткими мерами - любые жесткие методы ответных ударов для фанатиков, готовых на смерть, несущественны. Наоборот, есть польза: если при ударе по террористам, которые размещают штабы, ракетные установки и склады ракет в школах, мечетях, детских садах, больницах и жилых домах (при этом под дулом автоматов не выпуская оттуда мирных жителей) гибнут мирные жители (а это неизбежно на войне в этой ситуации, даже при самом "умном" оружии) - для них это отличный пиар. Конечно жесткий ответ необходим, но сам по себе он недостаточен. Практически проблема в большой степени решилась двумя вещами:

1. Постройкой мощной стены между Газой и Израилем с отменой большинства "рабочих виз" и замещением больщой части дешевой рабочей силы с палестинских арабов на гастарбайтеров (филипинцев и т.п.). Теперь почти все террористы физически не могут попасть в Израиль. Заметим, что так называемые "израильские арабы", то есть граждане Израиля, проживающие на его территории и не имеющие проблем с передвижением, хоть и сочувствуют своим палестинским братьям, но почти никогда не занимаются терроризмом сами - им живется намного лучше чем арабам везде вокруг, им есть что терять.

2. Точечными и последовательными ликвидациями лидеров террористов в результате мощной агентурной работы. Быть "Лидером Хамаса" в какой-то момент стало очень недолговременной работой. Убирали лидеров, исполнителей, целые ячейки, накрывали с беспилотников совещания руководителей и т.п. В ответ на каждый теракт следовало уничтожение очередного лидера - с вертолета или беспилотника в виде ракеты в автомобиль, мини-бомбы в мобильном телефоне, подмененном агентами. Сами шахиды готовы умирать, но их лидеры и организаторы обычно не так рвутся умирать. А когда организаторами становятся молодые и неопытные фанатики - их легче отследить и уничтожить, а теракты предотвратить.

Плюс к этому - охрана во всех публичных зданиях. Не раз, иногда ценой собственной жизни, охранник успевал вытолкнуть смертника из многолюдного здания на улицу и спасти десятки жизней, или успевал его застрелить. Солдаты в увольнениях всегда с оружием, просто вооруженных граждан немало. Все бдительны. Забытая на остановке автобуса или магазине сумка пролежит там не больше пяти минут. "Подозрительный об'ект" без хозяина вызовет мгновенную реакцию - все сразу уходят, вызывают полицию, через 10 минут на перекрытую полицией улицу приезжают саперы с роботом, который вскрывает сумку и часто с помощью укрепленной на нем винтовки стреляет и обезвреживает об'ект.

Борьба с террором была настолько успешна, что вынудила террористов перейти на новый виток: ракетные атаки. Это с одной стороны сташнее для большего количества людей - я был под сиренами воздушной тревоги не раз - никому не пожелаю. Страшновато, очень давит на психику. С другой стороны жертв практически нет. Тем более после досрочного введения в эксплуатацию комплексов "железный купол" израильского производства, сбивающих ракеты и даже артиллерийские и минометные снаряды, причем вычисляющие траекторию каждого об'екта и поражающие только те, которые летят в населенные районы, с примерно 85% эффективностью, если не выше, насколько я помню. Однако эта фаза терроризма специфична для Израиля из-за маленькой территории.

Edited at 2013-12-30 16:51 (UTC)

Интересно, молодцы израильтяне. К сожалению для нас применим только п.2 (Точечная и последовательная ликвидация лидеров террористов в результате мощной агентурной работы)