?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
После Путина
borisakunin
     Я сейчас все чаще думаю не о том, какие еще испытания России придется пройти при Путине (об этом пишут многие; варианты более или менее понятны), сколько о том, какую кашу придется расхлебывать потом.
     Конечно, очень многое будет зависеть, во-первых, от того, сколько еще времени продержится режим, и во-вторых (в главных), как он сменится: бескровно или кроваво, и если, не дай бог, второе - до какой степени кроваво. Чем дольше продлится агония и чем травматичней будет кончина, тем больше достанется проблем обновленному государству и тем эти проблемы будут запущенней.
     В плохом варианте неизбежны экономический коллапс, гиперинфляция и огромный внешний долг (уже протратившись, режим будет до последнего занимать деньги, чтобы отсрочить социальный взрыв). Но даже если судьба сжалится над Россией и режим сменится скоро и бескровно, тяжелых проблем будет очень много. Полагаю, мы про них еще поговорим, пока же хочу обсудить с вами четыре, самые трудные и к тому же не гипотетические, а уже оформившиеся.

1. Понятно, что «нефтегазовая» экономика в любом случае, даже без западных санкций, страну содержать больше не может. А ни времени, ни денег на создание иной модели уже нет. Десять с лишним «тучных» лет и огромные экспортные доходы потрачены впустую.

2. Будет очень трудно выходить из восточно-украинского кризиса. Проблема не решится просто прекращением военной, пропагандистской и экономической поддержки  сепаратистов. Там, в Донецкой и Луганской областях, живет много обыкновенных людей, которые сейчас находятся в тяжелой ситуации, а попадут в ситуацию ужасную. Фактически – в заложники к вооруженным формированиям, которым будет некуда деваться и нечего терять.

3. Крымская проблема. Забрали эту территорию по-воровски, на гоп-стоп. Однако  просто так взять и «отдать» не получится. Не потому что жалко отдавать, а потому что Навальный прав: это не бутерброд. Там живут люди, у них есть свои желания и права. Как им скажешь: всё, с завтрашнего дня вы уже не наши, выкарабкивайтесь сами? Придется решать этот вопрос совместно с Украиной и с учетом воли крымчан, у которых в кризисной ситуации наверняка начнутся серьезные внутренние раздоры.

4. Конечно, будет проблема с Кадыровым, который, пользуясь привилегированным положением, очень укрепился в своей вотчине. Этот-то, судя по его нынешней активности, уже вовсю готовится к жизни после Путина. И по-видимому, Чечней ограничиваться не намерен – похоже, что метит в лидеры всего Северного Кавказа. Как вам перспектива феодально-шариатского государства у южных границ? Мне – не очень.

     Сейчас нет смысла говорить, что во всех этих бедах виноват сам Путин, причем, если в первом случае он просто бездействовал, то три следующие проблемы – прямое следствие его решений и действий. Когда режим развалится, Путин окажется виноват вообще во всем на свете, это уж как водится.  Но не о том речь и не ругайте здесь Путина, это непродуктивно. Давайте лучше поговорим про то, как лечить вот эти четыре конкретные болезни. Ведь придется, никуда не денешься.

     Прежде чем приступим к обсуждению, хочу предупредить: путинисты, вы на эту дискуссию не приглашаетесь. Вы же верите в мудрость своего кумира? Значит, вам тревожиться не из-за чего. А устраивать здесь свары я не позволю. Буду банить.
     Те, кто считает, что этих проблем не существует, не пишите мне про это – просто отдохните.
     На сей раз комменты - только для идей и предложений по заявленной теме. Желательно – конструктивных.
     Что будем делать?



Ходорковский объединился с Навальным:


Даже не смогла читать все! Страшно! Конструктивная идея есть:если я на своих 6 сотках в нечерноземье выращиваю столько урожая,что раздаю родственникам лук,картошку,морковь,фасоль,огурцы и прочее... Почему бы не добиться принятия закона о доступности сельскохозяйственных угодий и поощрении продаж местного производителя? А сейчас ни на рынок не попадешь(все определенными лицами контролируется),ни земли не взять - только "своим"под строительство!

восточно-украинский кризис

2)восточно-украинский кризис.
Здесь есть один путь- закрыть границу и дать возможность украинцам уничтожить максимальное количество добровольцев из России.
Военных принимать, проводить расследование и если они участвовали в военых преступлениях- выдавать Украине для суда.
Для добровольных славянистов-один путь- выдавать Украине и пусть их там судят.
-вернуть все украденные заводы.
- выплатить пособие всем и каждому из миллона беженцев.
- Заплатить за весь урон, что нанесли Донбассу- отстроить дома , дороги, всё, что разрушили......
- Попросить извинения у всего народа Украины за эту войну.
ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

Re: восточно-украинский кризис

В пункте "дать возможность украинцам уничтожить максимальное количество добровольцев из России" - если расширить понятие доброволец - вообще может решить все проблемы.

Edited at 2015-02-02 23:21 (UTC)

Крымская проблема

Здесь и правда, очень всё сложно.
Уже натворили таких дел.....просто убивают крымских татар, например.
НО.
Что нужно России?- то, что у неё и было- Севастополь.
Путём переговоров можно получить соглашение- Севастополь отдать России- Крым отдать Украине.
Так оно и будет.
Необходимо выплатить компенсации беженцам из Крыма.
Кто не знает сколько их- скоро узнает.

Re: Крымская проблема


Как народ пренебрегает ценностью права.

Кадыров, Чечня.

Кадыров жив до тех пор, пока жив Путин.
Из 3 миллионов чеченцев- два миллиона- беженцы.
После Путина они, эти беженцы, вернутся и наведут порядок, как и должно быть.
Республика должна жить за свой счёт и Чечне есть на что жить- на продаже нефти.
Отдайте ей нефть чеченскую- худо-бедно проживут и ещё другим работу дадут.
К сожалению, два кадыровских клана утонули в крови своего народа и стальные 98 кланов сделают то, что сделать обязаны- вырежут.
Может кадыровцы того и достойны?
Лично я бы им не мешал.
А могут и пожалеть.
Жить хотят все- соберутся старики всей Чечни, покумекают и решат жить и работать дружно.
Такое бывает.
Дадим им шанс?
Но.
Чечены обязаны вернуть русских в станицу Грозная.
Выплатить компенсации семьям убитых русских и русским беженцам.
Такие вот условия для чеченцев.

Сильная и богатая Россия

Григорий Шалвович!
Для ответа на Ваши вопросы первоначально следовало бы расставить приоритеты - определиться с идеологией будущей России. При этом ответы из разряда «мы за все хорошее, против всего плохого» принимать не хотелось бы(см. в частности программные документы «Партии Прогресса» и пр.)
Однако поскольку идеологии у нас нет, а вопросы есть будем отвечать как есть.

1. Да, у нас действительно сырьевая экономика, но другой экономики у нас нет и в ближайшие годы не будет. Для того, что бы понимать насколько доходы российского бюджета зависят от сырьевого сектора, очень рекомендую обратиться к данным Минфина. http://info.minfin.ru/fbdohod.php
Именно поэтому простых решений здесь быть не может. Путь в светлое будущее будет долог и тернист.
Уверен, что в качестве дорожной карты можно принять формулу Ясина Е.Г. - «Свобода предпринимательства, конкуренция и верховенство права».
Ввиду крайней неэффективности большей части действующих государственных институтов я бы хотел насколько возможно минимизировать участие государства в экономической жизни, при этом максимально расширив для предпринимателей возможности для саморегулирования их деятельности (частные приставы, ведение обязательной третейской процедуры и пр.). Нужно приучать коммерсантов не взятки чиновникам раздавать, а самым создавать такие институты, которые бы заменили соответствующие неэффективные государственные.

2. Разумеется, Вы правы в том, что нам нужно скорее найти выход из Украинского кризиса. Хотелось бы однако заметить, что идея «Русского мира» это не отвлеченные фантазии из кремлевских кабинетов. Уже сегодня найдутся миллионы людей, готовых страдать и даже умирать за идею «Русского мира». Слишком многие сочтут отказ либералов этот той идеи предательством интересов России, а тут не далеко и до гражданской войны уже в нашем отечестве. Так что же, война до победного конца?! Уверен, что решить Украинскую проблему можно только заключив Большой Договор с Западом. И здесь не должно быть односторонних уступок. Никакого нового Брест-Литовского мирного договора. Обсуждение условий Большой Договора с Западом должно вестись публично. Излишне тоскующим по пармезану индивидуумам следовало бы напомнить о нежелательности повторения прецедента «об обмене права первородства на чечевичную похлебку».

3. Полагаю, что Крымской проблемы, в предлагаемой Вами формулировке не существует. Есть миллионы жителей Крыма, которые верят, что в России им будет жить лучше, чем им жилось на Украине. И я не хочу их разочаровать. Один мудрый человек сказал, что не важно как произошло расширение территории державы, важно лишь то, что произошло с этой территорией позднее. Ваша метафора про «гоп-стопника» кажется мне неполной. Ведь даже «гоп-стопники» могут основывать художественные галереи, университеты и пр. И кто их за это осудит? А вот слабаков и трусов, которые сдавали крепости и города проклинают потом долго. Можно ли вообще обвинять в воровстве человека, поднявшего из грязной канавы драгоценную жемчужину (или, предположим, снявшего с какого-то забора чей-то рисунок :) )? Сегодня запад фактически объявил экономическую войну жителям Крыма. Пытается наказать их за свой выбор и заставить пожалеть о нем. Правду нужно уметь защищать.

4. Северный Кавказ уже не одно столетие является частью России. Но Кавказ готов быть частью только богатой и сильной державы. Богатством придется делится (развитие инфраструктуры и пр.), а сила нужна, что бы иметь возможность поставить на место излишне самоуверенных руководителей.
Давайте не будем разочаровывать жителей Северного Кавказа. Вариант сдачи – прошу не рассматривать. Хватит нам распада СССР, утраты Крыма и пр. Это будет национальный позор.

Не был тут почти год и приятно удивлён атмосферой Благородного собрания (+ работой модератора)))))
Я Патриот своей Родины, но меня очень беспокоит и судьба России, поэтому хочу выразить и своё мнение по этому вопросу:
1. Экономику могут поднять всеблемлюющие реформы, интеграция в мировую экономику и технологический рывок (а не ''Сколковские деревни'') - т.е. все то, что Украина за год так почти и не сделала... Ну и ''шоковая терапия'' - без неё никак...
2-3. Вывезти войска из зон конфликтов и выключить телевизор (плогиат БГ) и россиянам, и украинцам - и через 2 месяца вражды не останется. Ну и совместная полицейская операция по борьбе с криминалом как в Донбассе, так и в Крыму.
4. Дать реальную независимость Ичкерии - и пусть Кадыров покажет свою гениальность, как в экономике, так и внешней и внутренней политике. Ну и границу на замок!

От себя :
5. Гаагский трибунал всем военным преступникам как из России, так и Украины.


Что будем делать?

Про юго-восток получилось много, поэтому сначала пп 1, 3 и 4. Общее ко всему: первое – это реализация «программы-минимум нормального человека». Когда будут честные суды, конкурентные выборы, плюрализм в СМИ и нетерпимость к коррупции – инвестклимат совсем другой будет, «оно само» начнет расти.

1. Нашей стране досталась большая территория с ресурсами – это не проклятие, а наше естественное конкурентное преимущество (китайцы же не жалуются, что у них население огромное и недорогое). Иметь специализацию в международном разделении труда - это нормально, нужно развивать добывающие отрасли (не только нефтяные), и здесь государство должно помогать бизнесу инфраструктурой (потому что, с другой стороны, расстояния гигантские, климат сложный, плотность населения маленькая и пр). Другой вопрос, чтобы траты были обоснованные и без распилов. Государство не должно сверху развивать инновационную экономику – оно должно обеспечить правила игры. Госденьги в инфраструктуре или в фундаментальной науке – нормально, госденьги в Роснано или Сколково – бред. Хотим прогресса «в долгую» – обеспечиваем стабильные условия + перераспределяем деньги с силовиков и оборонки на образование и здравоохранение.

3. Украина никогда не признает потерю Крыма, никакой референдум (даже самый честный-пречестный, с равным доступом к агитации и кучей международных наблюдателей). Возможно лишь та или иная степень «молчаливого признания де-факто» с постепенным возвращением экономического взаимодействия, и регулярными «обострениями Крымского вопроса» в зависимости от политического цикла в Украине. Нужно будет максимально поощрять такое взаимодействие, продумать специальный таможенный и пограничный режим, когда-нибудь провести-таки референдум (хотя Украина его все равно не признает, если результат не будет для нее положительным), но скорее позже, когда хоть как-то рассосутся раны войны на юго-востоке. А в целом – раз взяли, теперь придется нести, пытаясь обеспечить максимум нормальности жизни для жителей – строить мост, работать над смягчением санкций и т.п.

4. Северный Кавказ это вообще вечная проблема, но большого вопроса именно в Кадырове не вижу – у него там много «естественных врагов». Кадыров мне кажется по-своему неглупым, и, по-моему, его устраивает статус кво. ИМХО, если финансирование Чечни резко не поменяется – он попробует, конечно, под шумок смены центральной власти взять больше влияния в регионе, но воевать не пойдет. Насколько «шариатский порядок» Кадырова лучше или хуже чем «кумовское воровство и беззаконие» в соседних республиках, и как вообще действовать на Северном Кавказе – отдельный вопрос. Но я предвижу, что в практической плоскости этого «нашего сукиного сына» придется держать и дальше.


Re: Что будем делать?

По Крымскому вопросу хотелось бы Вас спросить: Вы уверены в том, что референдум годичной давности был действительно объективным? Вы уверены в том, что он будет действительно объективным если его повторить? Вы уверены в том, что Крым нужен россиянам сильнее, чем украинцам? Моё мнение , что решение Крымского вопроса в полной демилитаризации полуострова с его расширенной автономией в составе Украины - с сохранением тесных гуманитарных и культурных связей с Россией и возобновлением экономических и политических связей с Украиной.
P.S. Крым и Украина всегда были ВАШИ, т.к. всегда россиян в Украине встречали радушно, тепло и гостепреимно (кроме тех случае,когда они приезжали на танках) - МОЙ дом - это ВАШ дом, но если ВЫ пришли с МИРОМ.

Что будем делать (продолжение)?

Теперь по юго-востоку (ох, чувствую, прилетит мне сейчас от украинцев):
Все развивается довольно быстро – по условиям задачи, смена власти произойдет «скоро и бескровно», но даже за скорые реалистичные сроки ситуация уйдет дальше. Предположим, что ничего не изменилось кардинально – ВСУ и сепаратисты примерно на нынешних местах, новых значимых санкций нет, прогресса в переговорах нет, экономика в Украине и в России ухудшилась одинаково. Тогда вначале – как я вижу ситуацию (все ИМХО):
a. Я думаю, что до начала военных действий, расклад по «хотящим в Россию» жителям юго-востока был совсем не такой, как в Крыму. Я бы наверное сказал, 10% активно хотели в Россию, 10% активно поддерживали майдан и единую Украину, 80% было в целом пофиг. Я думаю, что сейчас, в результате характера боевых действий, процентов 80% не факт, что хотят в Россию (большинство хочет, чтобы все закончилось хоть как-то), но точно не питают теплых чувств к Киеву.
b. По оценкам Киева, всего вооруженных сепаратистов около 30 тыс. , из них российских военных около 8 тыс. (http://lenta.ru/news/2015/01/12/donbass/ , http://www.unian.net/politics/1014170-v-ukraine-nahoditsya-75-tyisyach-rossiyskih-voennyih.html). Я думаю, что Москва имеет существенное влияние на сепаратистов, в основном – через военное и невоенное снабжение и присутствие людей и присутствие, вплоть до замены людей в руководстве и определения их позиции в переговорах. Однако, я не верю, что при ликвидации этих каналов влияния Москва просто сможет скомандовать этим людям (кроме своих военных) «разойтись», а они «возьмут под козырек» и разойдутся.
c. Вывод российских военных и прекращение снабжения оставшихся сепаратистов сделает для Украины вариант успешного военного завершения конфликта из неопределенного – весьма вероятным и в перспективе даже неизбежным, и Украина точно выберет этот вариант. Однако, на территории останутся еще 22 тыс. уже вооруженных людей, и быстрой и безболезненной победа не будет – в Чечне на второй войне федеральных сил было 100 тыс. против порядка, наверное, 15 тыс. сепаратистов (http://www.ntv.ru/novosti/15286/, http://www.memo.ru/d/212218.html, http://kavpolit.com/articles/ogv_caucasus-9664/), у которых не было такого вооружения и такой организации. Также см. пункт а – массовой поддержки местного населения у Киева тоже нет, это будет не вполне «освобождение заложников от террористов».
d. Поэтому, как бы не хотелось бы этого украинцам, простой вывод военнослужащих и «блокада» сепаратистов со стороны России проблему не решит, а наоборот, сделает дальнейшее кровопролитие неизбежным. Поэтому, даже в случае смены власти в России, придется на какое-то время сохранить военное присутствие и снабжение сепаратистов для сохранения неопределенности вероятности военной победы Киева. В то же время, сохранение существенного влияния на сепаратистов нужно будет использовать для недопущения их активных действий.
e. Также, нужно будет использовать это влияние для изменения переговорных позиций сепаратистов на более приемлемые для Киева, для скорейшего прекращения конфликта. Однако, без того, чтобы Киев начал говорить с сепаратистами напрямую, все равно не обойтись – как не печально для украинцев, но Москва действительно не сможет просто скомандовать «всем разойтись», так, чтобы сразу стало «как раньше» («как раньше», к сожалению, уже не будет никогда).

Re: Что будем делать (продолжение)?

не пужайтесь, вы мыслите правильно, но не учитываете
1- усталости от войны
2- возможности раззомбирования (убираем Киселева и....)
3- возвращения людей с "материка", с другой правдой.
4- суда над террористами, освещение их преступлений.

редкие психи и озлобленные останутся, но они не делают погоды.

а вот и истинная цена популярности путина и вера в будущее своей страны....

Долго вы рисовали этот график? Вы за пределы садового кольца выезжаете хотя бы раз в год? Нарисовали собственные фантазии и выдаете это за какую-то статистику)

После Путина на 90% придет его уже испытанный преемник - Медведев. Тут и обсуждать нечего. Скорее можно обсуждать кто придет после Медведева, но он еще молодой :)

Вряд ли. Медведев - никто. Марионетка. Если Путин действительно уйдет, а не "рокируется", как в 2008, о Медведеве можно забыть.

Чтобы не было, главное сохранить целостность и независимость страны, а также не пересобачиться самим, по моему мнению, только так можно оставить за собой статус великой державы, а не персонажа из кукольного театра

статус великой державы

Цель опроса несколько иная.

слова -=Великая Держава=- произнесенные в БС
являются признаком путинизма - ну так тут принято.

-=сохранить целостность и независимость страны =-
И приветствуются прямо противоположные цели...

Это такой тип любви к Родине(?) ... Чем хуже ТЕМ лучше.

осталось призывы к сборам 1 марта обернуть в "хитрый" пост от ГШ -

И потом отрицать проплату от гос.ДЕпа - идейностью (не иУдостью)




"Режим" перекочевал и в блоги, не ограничившись Facebookом. Пичалька. Считаю это проблемой. Возможно, следствием происходящего в стране, volens-nolens заставляющего даже оппозиционеров перенимать политику вождя. Странно бороться за демократию, одновременно грозя баном за инакомыслие.

Что будем делать - резюме

Чтобы резюмировать сказанное выше (опять же, только моя попытка прорваться сквозь слои двухсторонней пропаганды) –
1. Сравнивая расклад сил сепаратистов и правительственных войск в «КТО» в Чечне (вторая чеченская) и в «АТО» на Донбассе, мне кажется, что быстрой и легкой победы даже в случае вывода российских войск и перекрытия границы не будет (к сравнению выше добавлю наличие тогда у российских федералов господства в воздухе, которого нет у ВСУ, и поддержки очень боеспособных частей местных в лице всяких кадыровцев и «востока»). Те 22 тысячи, которые «не российские военнослужащие», вряд ли просто так разбегутся (во-первых, все-таки там их дом для большинства, а во-вторых, бежать-то особо некуда будет). Скорее, они укрепятся в городах, и ВСУ, как и раньше, будет поливать города артиллерией – понятно, что это значит с точки зрения жертв.
2. Массовой поддержки центрального правительства от местного населения не будет, ВСУ не будут восприняты как освободители из-за выбранного характера ведения войны и понесенных жертв. ИМХО, наиболее распространенное мнение будет примерно такое: «Вначале там был майдан, за Европу там, но мне как-то на эту политику пофиг. Потом тут всякие референдумы за Россию, но это все не про меня. Потом пришли эти, засели в ОГА, но по крайней мере никого не убивали. Потом пришли те выбивать этих, начали бомбить, и начался ад. Мне пофиг на Новороссию и неделимую Украину – убирайтесь все, хватит бомбить. Хватит нас убивать, сядьте и договоритесь, козлы».

Важно, что из-за своей пропаганды «материковые» украинцы скорее всего не воспримут ни первого, ни второго аргумента – и будут за военное решение юго-восточного вопроса. А это – опять принятие решения на основе иллюзий, а не настоящего положения дел, что грозит очередным шапкозакидательством и жертвами. Нельзя принимать решения на основе пропаганды.
То, что эти 22 тысячи создал Путин своим снабжением и поддержкой – это правда, как правильно говорят украинцы. Но это только половина правды (хорошая пропаганда всегда содержит половину правды). Есть и другая половина – что эти 22 тысячи также создало украинское правительство, выбрав ту манеру ведения «АТО», в которой она была и идет (что, наоборот, выпячивается пропагандой российской, но замалчивается украинской). Ну невозможно набрать 22 тысячи стукнутых на голову «сторонников Новороссии», готовых умирать – это местные по большей частью. Потому что в такой войне каждый попавший в гражданского снаряд – это дополнительно несколько вооруженных сепаратистов – отцов, братьев, мужей и пр. Потому что среди них теперь много и таких: «Вначале там был майдан, за Европу там, но мне как-то на эту политику пофиг. Потом тут всякие референдумы за Россию, но это все не про меня. Потом пришли эти, засели в ОГА, но по крайней мере никого не убивали. Потом пришли те выбивать этих, начали бомбить, и начался ад. Мамку с сестрой «Градом» убили. Суки, никогда не прощу, буду их мочить, до Киева дойду или сдохну». http://rusrep.ru/article/2015/01/23/novyij-god-novaya-vojna - может, это пропаганда, но, к сожалению, очень похоже на то, что происходит на таких войнах: «— Мы будем их резать на кус-ски, — он зажмуривается. — Реззать и рвать, — сжимает слишком большие для такого малого роста руки. — Они первые нас унизили, растоптали. Лично я буду их резать! Я хочу, чтобы они прочувствовали то, что чувствуют наши люди. Они убивают наших жен, матерей и детей, — он открывает глаза. — Мы никогда больше их не полюбим!»
Поэтому наивно полагать, что вывод российских войск и перекрытие границы решат все украинские проблемы, - а поскольку Россия де-факто является одной из сторон конфликта (сторон здесь больше, чем две), - то проблемы останутся и у России.

Re: Что будем делать - резюме

/создало украинское правительство, выбрав ту манеру ведения «АТО»/ - аааа....какой должна была быть "правильная" манера? не отвечать на обстрелы, сдавать города, пока путин не получит свою "новороссию", или уж прямо - Киев, как сепараты грозились? :))))

/Мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом. Если мы примем решение о вводе войск, только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих (украинских - прим.ред.) стрелять в своих людей, за которыми МЫ БУДЕМ СТОЯТЬ СЗАДИ.-Путин 4.03.14/

когда бабульки, выстраивающиеся впереди сепаратов кончились (разбежались), орудия стали устанавливать в жилых кварталов, получая обратку, кричали - да как они смеют? и стряпали "жалостивые" видео.

вот это "правильная" манера?



Что будем делать - собственно, план действий

Поскольку мы здесь обсуждаем проблемы России, то ниже – алгоритм, составленный исходя из целей 1) по максимуму вытащить Россию из этой истории и 2) минимизировать число жертв. Вряд ли он реализуем на практике – в первую очередь, потому, что как и любой компромисс, не понравится ни украинцам, ни «сторонникам Новороссии»:
1. Россия официально признает факт военной поддержки сепаратистов и наличия на территории Украины вооруженных людей, не являющихся регулярными частями РФ де-юре, но подчиняющихся приказам из Москвы.
2. Россия декларирует, что до мирного урегулирования процесса, она сохранит военную поддержку и военное присутствие в размере, необходимом для гарантированного недопущения военного решения «юго-восточного вопроса» Киевом. В то же время, она декларирует неприменение ее сил в наступательных операциях, и использование всего своего влияния на сепаратистов с целью недопущения таких операций с их стороны.
3. Мирный план предполагает создание демилитаризованной зоны вокруг текущих границ, контролируемых сепаратистами, в размере двойной дистанции огня тяжелой артиллерии (первая дистанция огня считая от зоны влияния сепаратистов – «внутреннее кольцо», вторая дистанция – «внешнее кольцо»).
4. Россия получает гарантированное международным сообществом право в случае появления во внутреннем кольце демилитаризованной зоны украинских вооруженных сил и техники, после официального уведомления Киева и международных организаций, уничтожать эти подразделения силами регулярной армии, с последующим отводом своих войск и без пересечения внешней границы демилитаризованной зоны. Это не будет расцениваться как акт агрессии и не повлечет состояние войны.
5. Украина получает аналогичное право в отношении любых вооруженных формирований сепаратистов, оказавшихся во внешнем кольце демилитаризованной зоны, без пересечения ее силами внутренней границы этой зоны, с последующим отводом войск.
6. После установления зон безопасности, российские военные выводятся, Россия прекращает военную поддержку сепаратистов, сепаратисты сдают оружие под гарантии того, что Россия в случае появления украинских военных вмешается согласно указанному выше алгоритму.
7. Контроль над границей передается украинским пограничникам, усиленным ВСУ без тяжелых наступательных вооружений (должно быть достаточно, чтобы закрыть границу при отсутствии оружия внутри). Демилитаризованная зона мониторится совместно представителями Украины, бывших сепаратистов, России и международных организаций.
8. К сожалению, на границах Донецкой и Луганской областей со стороны России встают наши базы и аэродромы постоянной готовности, обеспечивающие возможность оперативного ввода достаточного количества войск в пределах внутреннего кольца демилитаризованной зоны.
9. Согласуется план и объемы экономической помощи юго-востоку со стороны России, центральной власти Украины, и международного сообщества.
10. Действие такого режима устанавливается на разумно долгий переходный срок (например, лет 30), после окончания которого суверенитет Украины над этой территорией полностью восстанавливается.
11. Остается еще тысячи вопросов, как будут договариваться и организовывать жизнь жители юго-востока с остальной Украиной, в отсутствии возможности силового давления. Но это уже внутреннее дело Украины.

Итак, российских войск и военной помощи нет, оружия внутри нет, граница контролируется правительством Украины. Минус – временное ограничение суверенитета над частью территории.

Re: Что будем делать - собственно, план действий

собственно, примерно это и предполагали минские договора и....что? путин на словах - за, а на деле - продолжаются провокации и обмен тяжёлого вооружения на груз 200, особенно интенсивный последние недели(((

т.е. дело не в договорах, а в злой воле одного персонажа, с параноидальными амбициями...