?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
После Путина
borisakunin
     Я сейчас все чаще думаю не о том, какие еще испытания России придется пройти при Путине (об этом пишут многие; варианты более или менее понятны), сколько о том, какую кашу придется расхлебывать потом.
     Конечно, очень многое будет зависеть, во-первых, от того, сколько еще времени продержится режим, и во-вторых (в главных), как он сменится: бескровно или кроваво, и если, не дай бог, второе - до какой степени кроваво. Чем дольше продлится агония и чем травматичней будет кончина, тем больше достанется проблем обновленному государству и тем эти проблемы будут запущенней.
     В плохом варианте неизбежны экономический коллапс, гиперинфляция и огромный внешний долг (уже протратившись, режим будет до последнего занимать деньги, чтобы отсрочить социальный взрыв). Но даже если судьба сжалится над Россией и режим сменится скоро и бескровно, тяжелых проблем будет очень много. Полагаю, мы про них еще поговорим, пока же хочу обсудить с вами четыре, самые трудные и к тому же не гипотетические, а уже оформившиеся.

1. Понятно, что «нефтегазовая» экономика в любом случае, даже без западных санкций, страну содержать больше не может. А ни времени, ни денег на создание иной модели уже нет. Десять с лишним «тучных» лет и огромные экспортные доходы потрачены впустую.

2. Будет очень трудно выходить из восточно-украинского кризиса. Проблема не решится просто прекращением военной, пропагандистской и экономической поддержки  сепаратистов. Там, в Донецкой и Луганской областях, живет много обыкновенных людей, которые сейчас находятся в тяжелой ситуации, а попадут в ситуацию ужасную. Фактически – в заложники к вооруженным формированиям, которым будет некуда деваться и нечего терять.

3. Крымская проблема. Забрали эту территорию по-воровски, на гоп-стоп. Однако  просто так взять и «отдать» не получится. Не потому что жалко отдавать, а потому что Навальный прав: это не бутерброд. Там живут люди, у них есть свои желания и права. Как им скажешь: всё, с завтрашнего дня вы уже не наши, выкарабкивайтесь сами? Придется решать этот вопрос совместно с Украиной и с учетом воли крымчан, у которых в кризисной ситуации наверняка начнутся серьезные внутренние раздоры.

4. Конечно, будет проблема с Кадыровым, который, пользуясь привилегированным положением, очень укрепился в своей вотчине. Этот-то, судя по его нынешней активности, уже вовсю готовится к жизни после Путина. И по-видимому, Чечней ограничиваться не намерен – похоже, что метит в лидеры всего Северного Кавказа. Как вам перспектива феодально-шариатского государства у южных границ? Мне – не очень.

     Сейчас нет смысла говорить, что во всех этих бедах виноват сам Путин, причем, если в первом случае он просто бездействовал, то три следующие проблемы – прямое следствие его решений и действий. Когда режим развалится, Путин окажется виноват вообще во всем на свете, это уж как водится.  Но не о том речь и не ругайте здесь Путина, это непродуктивно. Давайте лучше поговорим про то, как лечить вот эти четыре конкретные болезни. Ведь придется, никуда не денешься.

     Прежде чем приступим к обсуждению, хочу предупредить: путинисты, вы на эту дискуссию не приглашаетесь. Вы же верите в мудрость своего кумира? Значит, вам тревожиться не из-за чего. А устраивать здесь свары я не позволю. Буду банить.
     Те, кто считает, что этих проблем не существует, не пишите мне про это – просто отдохните.
     На сей раз комменты - только для идей и предложений по заявленной теме. Желательно – конструктивных.
     Что будем делать?

какой оптимизм однако.
я думаю режим путина продержится ровно столько , сколько проживет путин.
а может и дольше . Фидель умер , а режим остался.
при этом медицинских возможностей у путина больше.
так что фантазировать может кому и интересно , но абсолютно бессмысленно.
неизвестно , кто еще застанет реальную "смену режима путина".

но вот про Крым и Украину - извините.
просто бред.
Крым по вашему исторически украинские земли ????
ну тогда уж татарские - так что давайте вопрос будет решать глава Татарстана . почему нет ?
или потомков амазонок найдем может ?
ВолюнтаризЬм Н.С. Хрущева не сделал Крым ИСТОРИЧЕСКИ укр. землей.
просто в 1991 творился такой развал , что ни у кого не хватило воли ультимативно объявить украине , что Крым - остается с РФ.
если бы на Калининградскую область кто-нибудь претендовал в то время - тоже бы отдали , слава Богу - претендентов не нашлось.
так что при всей моей нелюбви к путину и его режиму - Крым - это ЕДИНСТВЕННОЕ полезное для России , что он сделал в своей жизни .

Edwardahirsch,классические законы экономики включают в т.ч. страховку от всевозможных рисков (экономических, геополитических) через диверсификацию даже при 200 дол/баррель. Кстати, даже высокая нефтегазовая прибыль не может помочь ВСЕЙ России.

«Люди могут победить коррупцию» - у нас эта победа если и случится, то займет, к сожалению, несколько десятилетий. Потому что коррупция – это мы. Надеюсь, БС не надо объяснять, что коррупция это не только властьимущие и их система откатов. Чиновники – это плоть от плоти нашей, ведь это не марсиане и не приезжие. Я не говорю что это я лично или члены БС, среди нас таких, наверное, нет. Но это наши соседи, коллеги, родственники. Просто у них менталитет, воспитание, жизненный опыт, мировоззрение настроены на другой лад. Такие если сами не берут или не откатывают, то оправдывают, преклоняются, завидуют. И таких людей, с такой коррупционной системой ценностей, – в России пока намного-намного больше, чем с обратными взглядами.

Поэтому мои рецепты (применительно ко всем четырем пунктам сразу): А) Надо сделать так, чтобы нас (категорически осуждающих антикоррупционную систему ценностей) стало в России больше. В смысле распространять свою систему ценностей, т.е. больше сеять вокруг себя справедливое, доброе, разумное, благородное, совестливое. Просто и понятно объяснять другим – почему это лучше для всех. Перестроить общество на новый лад быстро, конечно, не получится. Можно это делать и из европ-америк, только не злобно-антироссийски. Хотя, на мой взгляд, лучше все же добро сеять изнутри. Примеры – фильмы «Левиафан» Звягинцева и «Дурак» Быкова, Познер, Улицкая, да тот же Навальный. Много вокруг них споров, но ведь людей заставляют задуматься…. И интернет нам в помощь в этом благородном деле. Б) Да, еще важно – свою собственную работу делать качественно, профессионально, честно, никого не обманывая, за совесть а не за ради денег. В) по поводу пункта №1 (антикризисный план) много правильного сказал М. Прохоров в «Коммерсанте» за 29/01/15, хоть и не люблю я его и не согласна со всеми его мыслями. Г) Кадры решают все, сказал классик. В правительстве нужны другие люди. На смену Правительства сейчас надеяться реальнее, чем на смену людей в Госдуре (еще одно неприглядное зеркало русского общества).

P.S. Я русская, с украинскими корнями, живу в Сибири, все без исключения национальности уважаю, к путинистам отношусь как к соотечественникам, к Кадырову отношусь как к злу, необходимому для зыбкого мира, в будущем надеюсь на настоящий мир совсем без кадыровщины.

Как можно победить коррупцию в обществе, которое живет продажей содержимого недр своей страны? Если обществу в целом можно обкрадывать детей, внуков и правнуков, обменивая недра их страны на свою импортную еду и барахло, то почему отдельному чиновнику нельзя обкрадывать тех, кто пришел к нему со своими проблемами? Чем распил сырьевых недр лучше распила бюджета?

Я уж не говорю о том что это только для нормальной экономики, где люди сами создают все, чем пользуются - автомобили, компьютеры, мобильные телефоны, одежду - нужны профессиональные знания, ум, культура, талант, одаренность, способность мечтать и желание создавать что-то хорошее друг для друга. А для сырьевой экономики не нужны ни образование, ни культура, ни особый ум, ни особые таланты. А нужно одно лишь умение прочно держаться за кресло и делиться с нужными людьми.


Edited at 2015-01-31 15:28 (UTC)

Разберем конкретные шаги –
1 – убрать путина, как, неважно, лучше изнутри и тихо.

2 – выборы. Все боятся, что придет такой же – нереально, знаете, почему? Потому, что:
–новый президент должен будет наладить отношения с миром (снять санкции), а дальше восстановление экономики и пр. А КТО Ж его захочет слушать, если он ТАКОЙ ЖЕ? Нонсенс. Это должен быть человек, типа, МБХ, которому мир поверит.

3 – соответственно - конец войне (Д-ЛНР – мыльные пузыри, лопнут на раз без поставок оружия и солдат)

4 – Крым, просто оттягивать решение, держа за «особую зону», пока не будет возможности пойти по пути Шотландии, т.е. решить разумно .

5 - Кадыров – покупается только на деньги, значит, вопрос экономически и решать (доля Чечни в продаже ИХ нефти).

Это в идеале, но в реальности любой из пунктов может быть испорчен подковерными безобразиями, но это только затянет агонию.

что так все упёрлись в Кадырова?
Дали бы свободу безнесу. Малому и среднему. И тогда кадыров сам исчезнет. Как страшный сон, как утренний туман.

Акунин - самый настоящий пораженец. послушать писателя, так Россия должна лечь на спину, раздвинуть ноги и принимать то, что впихнут. молодец, автор)

Автор виноват???
а раздвинуть ноги, если что, - иной раз полезно. Для здоровья и демографического взлёта.

А я вот не уверена в силе Кадырова. Без кремлевских денег и поддержки из Кремля не факт, что он справится со своими врагами в Чечне. Я не знаю, насколько высок уровень его реальной поддержки на Кавказе, кажется он держится на деньгах и терроре, а вооруженное подполье все равно существует. Самого Кадырова достаточно посадить в тюрьму, есть за что, а вот что делать с теми, кто сейчас скрывается в горах Дагестана? С кем договариваться? Шариатское государство ведь возможно и без Кадырова. Да и гражданская война на Кавказе может выйти за рамки этого региона. Одним словом проблема не столько в Кадырове, сколько во взрывоопасности ситуации в Чечне и Дагестане.
Решать ее придется, скорее всего как и проблему Крыма, переговорами с новыми лидерами, оформлением нового статуса региона и, возможно, придется согласиться с появлением новых государств на Кавказе. Это лучше, чем новые кавказские войны.

Проблемы с экономикой решаются старыми методами - создание благоприятных условий для развития предпринимательства, особенно малого и среднего бизнеса.

Да Кадырова то хлопнут, вопросов нет. Против РПГ и прочих средств бронежилетов еще не нашили. Но проблема то останется.

Режет слух все отличное от киселевской пропаганды?

А что в этом слове плохого?
По мне, так надо банить за термины Донецкая и Луганская республика.

Re: Режет слух все отличное от киселевской пропаганды?

Очень прекрасно. А за термин "вата" медали выдавать !

личное мнение

то о чем вы написали я писал где то около трех лет назад... единственно конечно, о Крыме не писал. Частично Вы правы, следующему лидеру России ох как будет не просто, но с другой стороны, я сейчас осмысливаю все, что делали и делает команда во главе с Владимиром Владимировичем и мое мнение начинает меняться, на счет того, что они делают слишком много ошибок.

по порядку.
1. нефтегазовая экономика. Вы знаете только на словах всегда бывает все быстро и хорошо. Вы посмотрите с 89 года по 2000 год всесторонне на ситуацию в России. систему гос.управления в целом в столице и в регионах, посмотрите на проникновение криминала в этот промежуток с 89 по 2000 в гос. структуры в промышленные отрасли и отрасли обслуживания. А теперь ответьте вот сколько лично вам понадобилось бы времени, чтобы побороть весь тот комплекс проблем? один год? семь лет? 15 лет?
2. Исключительно мое мнение. из восточно-украинского кризиса выходить будет не так сложно. Крым Украинским уже не станет. Власти Украины должны будут с этим смириться, если хотят нормальных взаимоотношений со своим восточным соседом. Иметь нормальные взаимоотношения со своим восточным соседом для Украины это финансово выгодно. Так, что это вопрос разумности украинских властей. (Я допускаю возможность какой нибудь негласной денежной выплаты за Крым, цена вопрос переговоров ).
3. В п.2 я написал. Крым невозвратный. Любые военные претензии на Крым я лично рассматриваю как угроза национальной безопасности.
4. Кадыров Рамзан Ахматович усвоил одно из главных правил дипломатии всех времен "недостаточно быть умным, важнее быть сильным, чтобы уметь защитить себя и своих людей и свои интересы". Если Российская армия будет слаба и Российские специальные службы будут слабы, проблемы будут, если Российская армия и Российские специальные службы будут сильны, то вопросы будут решаться путем переговоров.
Вы можете назвать меня злобным имперсикм милитаристом, но я аргументирую свою позицию. Ни одно развитое государство мира не откажется от силовых ведомств. США не расформирует свое министрество обороны (которое вполне можно переименовать в министрество нападения, если учесть сколько боевых операций проведено на территориях чужих государств), Европейцы не расформируют НАТО, Китай не откажется от своих силовых ведомств. Так устроено наше общество.

А на счет следующего правителя. Дмитрий Анатольевич Медведев неспроста имеет значительное влияние среди управляющих нашей страной, его задача собрать вокруг себя достойных, нравственно чистых людей, способных построить государственные механизмы и институты с автокорректировкой (а не по принципу ручного управления силовыми способами, которыми широко пользуются люди Владимира Владимировича).

Re: личное мнение


/В п.2 я написал. Крым невозвратный. Любые военные претензии на Крым я лично рассматриваю как угроза национальной безопасности./

Путинизм.

Чистой воды он.

ВЕРНИТЕ МЕКСИКЕ ТЕХАС!!!!
а нам - Аляску.
глупый царь не знал , что там нефть и золото, и не знал , что нефть в последующие века будет иметь такое значение. так что сделка была на заведомо невыгодных для России условиях.
тогда поговорим про Крым.
и не вернем.
чесслово - терпеть не могу путина лично и созданный им "режим" , а точней ситуацию в обществе и стране.
но вот с Крымом противники путина неправы.
да хоть баньте хоть стреляйте - я ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЕ КРЫМА.
это ИСТОРИЧЕСКИ и просто ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ВЕРНО.
там живут РУССКИЕ люди. которым в большинстве "западэнская " политика украины не нравится.
ну посмотрите тупо по карте - процентное соотношение людей , считающих родным языком русский , а не украинский. в Крыму это больше 90 %.
и они должны быть гражданами враждебного ( в данный момент ) государства ???

что НЕЛИГИТИМНОГО было в референдуме в Крыму ?
Украина не одобрила ?
да вся украина - нелигитимное государство. так что не показатель.
ЗАпад не признал ?
ну так запад сейчас это "мистер Нет" ( как Громыко в свое время ) для России.
и на Осетию мы напали в 2008 ( зачем ???? Осетия итак сколько лет в состав РФ просится , да путин боится )
и в Крым чуть не на танках въехали ( по привычке с 45 года...)
да , наши масс-медиа неплохо промывают мозги.
но вы думаете западные сильно отличаются ?
ну есть там еще "независимые" телеканалы - все равно против политики правительства они не идут .

/что НЕЛИГИТИМНОГО было в референдуме в Крыму ?/ отвечаю - ВСЁ!!!!
от начала до конца.
но вам, похоже, не понять:))), раз /украина - нелЕгитимное государство/

Рецептов развития экономики достаточно, с вполне успешными практическими примерами. Тут велосипед изобретать не нужно, достаточно поставить в управление мало-мальски грамотных экономистов. Не чекистов, не агрономов, а именно экономистов.
Да, с Донбассом нехорошо получилось, но это всё-таки проблема Украины. Мы должны будем им помогать с ней, как именно - вопрос для проработки межправительственных комиссий.
С Крымом всё просто. Поскольку процедура включения в состав РФ нарушала всё, что только возможно (в том числе волю самих крымчан, которые даже в теории не голосовали за это), следует просто отменить соответствующее решение Сов.Феда, как не соответствующее российскому законодательству. При этом жители Крыма, получившее российское гражданство, безусловно его сохраняют и имеют право, согласно Конституции, жить где захотят - по всей территории РФ. Словом, проблема Крыма - тоже не наша проблема. А вот проблема его жителей - отчасти наша, если они захотят переехать в РФ. Ну да у нас полно регионов надо поднимать, рабочие руки нужны. При этом (независимо от этого) понадобиться огромная пенсионная реформа в масштабах всей страны, с приведением пенсионного законодательства к китайскому образцу (приблизительно).
Кавказ отпустить. Разрешить провести референдум (сообщив Кадырову, что если результат нас не устроит, будет второй референдум, под руководством уже преемника) и отпустить. С их талантами за 10 лет они скатятся до состояния Ирака, и о них можно будет забыть, укрепив границу, конечно. Время от времени испытывая на территории Кавказа новые образцы вооружений в рамках миротворческих операций.

"Рецептов развития экономики достаточно, с вполне успешными практическими примерами."

Как говорила моя бабушка, "рассудила голь поперёк и вдоль". :-) Рецептов-то много, с реализацией только проблема. Не действуют эти рецепты в России, не усваиваются, даже если вроде бы и есть желание попытаться их применить. Лучше, чем в тех положительных примерах (или хотя бы так же) упорно не получается, получается "как всегда".

да уж , Акунин заранее превратил комментарии в бессмысленный спор
призвав поговорить о перспективах России всех подряд.
тут половина комментаторов - украинцы. четверть - эмигранты.
ничего против эмигрантов не имею - но мне кажется не им уже решать.
пусть решают проблемы той страны - куда эмигрировали.
у Израиля проблем еще больше. хотя правительство - куда лучше :)
может все-таки в такой теме стоит оставить только россиян ? ( граждан России итд - кому какой термин больше нравится)



Edited at 2015-01-31 15:37 (UTC)

Это не Новгородское Вече, здесь ничего не решают, здесь обсуждают.

Будущее России

Семь бед - один ответ. Россия распадется на отдельные государства. Подумайте о том, что случится после этого, и Вы поймёте, что перечисленные Вами проблемы просто перестанут существовать. Это и есть доказательством единственно возможного будущего России. Да и к тому же, что общего у чеченца с петербуржцем, у чукчи с жителем Калининграда? Кроме воровской вертикали ничего.

Re: Будущее России


Традиция жизненного уклада и экономика как одна из его сторон.

ничего если я процитирую тут не участника БС?

snusmumriken_67
--- snusmumriken_67 wrote:
> Здравствуйте, пани!
> там в БС обсуждают, шо делать после Путина и звучат предложения за заботу о малом бизнесе?
> восхохотамше под лавкою. у нас в Рязани местная власть, "посовещавшись с предпринимателями", повысила налог в ТРИ раза.
> заботчики, в пихту и ёлку всех их в роднёй до седьмого колена.
> если есть возможность. так и опубликуйте это письмо.
> и ещё. как представитель этого самого "малого бизнеса" могу сказать, что сейчас предложение заняться бизнесом равноценно посылу по известному эротическому маршруту.
> простите, просто накипело.

Edited at 2015-01-31 15:47 (UTC)

Re: ничего если я процитирую тут не участника БС?

так этот эротический маршрут и предложен всей стране, причём, в извращенной форме, оп чём и речь :))))

1 Я не думаю , что тучные годы были потрачены зря. долги раздали , резервы накопили. Промышленность подняли. Наверное можно было поднять и выше , но при лёгкой нефти - это трудно .
В любом случае в 2013-м году мы получили не нефтяных доходов 238 млр(из 523 всего) , а в 2004-м весь сумарный экспорт составлял 204 млр.
http://maxpark.com/community/5862/content/2824902
Тоесть если россия полностью лишится нефтяных доходов , то жить мы будем лучше чем 10 лет назад. А полностью мы их не потеряем.
Я бы предложил задержать курс доллара на отметке 50-60 р . Тут уже предлогали перегять китайский опыт. Поддержим собственного производителя.

2 Скоро у Украины кончатся деньги на войну. Новые кредиты им уже не дают. Прекращение попыток взять под контроль ДНР и ЛНР приведёт к миру в регионе. Будут неизбежные мирные переговоры.
Надо просто подождать .
3 Крым был взят не на гоп-стоп. Был референдум и желание местного населения , которое уже кажется никто не оспаривает. Нужно договариваться с Украиной. Попробовать деньгами , скидками , кредитами . А скоро скорее всего и до гумпомощи дойдёт.
4 Кадыров - это наша большая удача. Теперь чеченцев боятся на украине , постоянно находят их среди ополчения. Их боятся Штаты и Франция . Боятся все только не русские. В Чечне нет больше горячей точки , это очень хорошо.

__________________________________________

Я так понимаю , я Путинист. Только сегодня про себя это понял. Но не оставить коментарий не мог. Слишком много клеветы и оскорблений прочитал в коментариях. Отвечать на возражения не буду - просили без свар.

Я бы предложил

Ваше предложение не принято - доллар уже 70.

О бескровной смене режима.

Уважаемый ГШ!

Давным-давно размышляю на тему того, каким образом возможна бескровная смена режима в России, каким образом вообще что-то подобное где-то, когда-то случалось.

С моей колокольни, это почти нигде и никогда не случалось, и всегда зависело почти целиком от одной единственной выдающейся личности, которая умела одновременно и достичь абсолютной власти и ею пренебречь.

Реальный сценарий для России, если на ближайших президентских выборах группа людей, разделяющих власть, поймет очевидную невыгоду нынешнего положения вещей для собственного кармана и собственной власти, и, путем заговора или договора, выделит нового лидера. При номинальной перемене тогда последует разумное разоблачение предыдущих "достижений", будет признано и доведено до широких масс умеренное кол-во фактов, ровно столько, чтобы переориентировались, но не подняли на вилы. Последует определенная эмансипация, "новая" власть попробует восстановить дипломатический имидж государства, может даже получить на волне "исправления" определенные индульгенции и экономические льготы, может быть даже проведет определенные экономические реформы - во всяком случае уберет идеолдогически правильных бездарей от руля экономики.

Но это не будет смена режима, в всего лишь смена курса. Система останется прежней. Все та же олигархия, коррупция, пропаганда (поющая на новый лад) и так далее. И значит нормальной страной мы таким образом не станем. И значит, рано или поздно получим очередного Владимира Владимировича, Ивана Васильевича или Иосифа Виссарионовича.

И только если нам повезет, это окажется Перикл или Михаил Сергеевич.

Я не слишком хорошо знаю историю, но вот только два примера подобрал - Афины и СССР, когда диктатор разрушил бескровно собственную диктатуру.