Previous Entry Поделиться Next Entry
Разговор с политиком
borisakunin
Часть первая: быка за рога

Алексей Навальный – самая яркая политическая фигура последнего времени. Выражусь еще категоричней: он - единственный актуальный политик сегодняшней России. На этого человека обращено множество взглядов – восхищенных, ненавидящих, критических, недоумевающих.
          Эволюция моего отношения к Алексею Навальному весьма типична. Сначала он мне безоговорочно нравился, потому что очень уж  красивая история: молодой юрист, который в одиночку, действуя исключительно легальными методами, бросает вызов исполинской коррумпированной системе – и заставляет ее поджимать хвост, пятиться. Огромным разочарованием, сигналом тревоги для меня стало участие Навального в «Русском марше». Ах, этот человек националист? Или беспринципный популист? Может быть, у него просто каша в голове? Тогда при все растущей популярности он может быть опасен.

        Я всё приглядывался к молодому политику, думая, подобно булгаковскому Шарику, что  «эту сову надо разъяснить».
        Во время подготовки митинга мы познакомились, и я предложил провести публичный разговор – в виде переписки, благо опыт такого общения у меня уже есть: три года назад примерно так же я попробовал «разъяснить» Михаила Ходорковского.

Ну вот, разговариваем. Читайте, составляйте собственное суждение.

Беседа будет разделена на три части: что было, что будет и чем сердце успокоится. Поскольку меня очень интересует ваше мнение и ваша реакция, я вставил в текст «голосовалки».




Начинаю разговор невежливо, с неприятного вопроса…Свернуть )


Мне Навальный не нравится. В какой-то момент стало интересно узнать что-то о нем, и просто неизгладимое впечатление получила от его выступления 24-го декабря. Доселе неприятное выражение "бан навсегда" стало мне понятным.

Позиция Навального в целом понятна. Демагог.

nu, normal'naya poziciya horoshego yurista - skazat' v interview mnogo obtekaemyh, horosho zvuchaschih i nichego ne znachaschih fraz, no NIKOGDA ne skazat' chego-nit' konkretnogo BESCEL'NO. Tak chto yurist on horoshiy, eto tochno. Diplomatom dolzhen byt' horoshim.

Давайте представим, что мы читали не ответы Навального, а ответы В.В.Путина. Почему-то мне кажется, что последний на все вопросы ответил точно так же.

Народ вы такой странный

Вы же личности! А вы подстраивайтесь под Навального. Навальный - герой нашего времени. Навальный собрал факты коррупции.Навальный лидер Болотной и пр. Сахарова. Я признаю и сам им восхищаюсь.
Но при этом давайте сами анализировать, давайте жить по закону. Не по Путину и Навальному и Явлинскому, а по закону.
Китаю повезло. Во власти - не вор. Поэтому бабки расходуются отлично. Нов се там живут по ком. партии. Сегодня партии везет - лидер отличный. А завтра ???
Чем хороша Европа США Япония Тайвань Австралия Израиль и другие страны? Там живут по закону. Там оптимальные законы.
Поэтому да плевать кто такой Навальный. Будет он президентом национализм устраивать как Ющенко - сметем!! А будет классным - на второй срок выберем. Путина надо было сразу сметать как он поднял руку на НТВ. Вот там была точка невозврата.
Так что общество должно держать Власть на поводке. А властью может быть каждый из нас.

Меня бесят ваши вопросы - а Навальный правильный или нет. А Сидоров правильный или нет? Нам нужны западные стандарты качества в плане законов, исполнении законов, профи на местах, закон равный для всех, разумная трата денег, здоровая конкуренция.

Re: Народ вы такой странный

Да все мы герои власть свергать, только власть об этом не догадывается.
Навальный имеет двойника в Украине. Фамилия этого двойника -- Тягнибок. Тоже герой, каких мало.
Разница в том, что Тягнибок на политической арене уже довольно давно, поэтому глупостей успел наделать больше, чем Навальный.
Дайте себе труд, изучите опыт политическо

ну, это интервью со стороны Навального оставляет впечатление хитрого политического текста -- "да" и "нет" не говорить, и т.д. Каждое высказывание можно истолковать как угодно. более продуктивно, мне кажется, взять цитаты из последних его выступлений и заставить прокомментировать. или сделать интерактивный разговор в прямом эфире, чтобы не было хитрых бумажных увиливаний

ну не Христос

кроме, этих двух какой митинг был самый мощный за последние 10 лет?
Националистов, но не по вопросу что какую то нацию вон, а по вопросу когда диаспора имеет влияние на полицию, которая закрыла глаза на убийство парня, который по крови кстати может быть не русский, может он с примесями.

Нам бы кончено хотелось бы Христа, который белое называл бы белым. Но Христа то распяли, а Навальный хочет победить Путина. Того, у кого в руках миллиарды долларов, ФСБ, Суды, Телевидение, Полиция и мощный чит (уловка) что до него пенсия была 500 рублей в месяц а сейчас 9 тыщ. Враг силен.
Навальный и хочет и вашим и нашим. И вроде демократ, но и на нац поле не против потоптатся. С моей точки зрения это неправильно. Все ерезь полная кроме "Закон для всех!". Но ему видимо нужны силы.

про лидера и шамана и хранителя демократии

Ища одно - натыкаешься на другое
http://polbu.ru/nevedimov/ch38_all.html
"Дмитрий Неведимов. Религия денег или Лекарство от рыночной экономики
Святое и поганое общества. Высший символ святого общества"
Цитатки:
Что является высшим понятием для русских и советских людей?
Родина.
Что такое Родина?
Родина - это не линия на карте, не завод и не фабрика, не поле и не река. Если человека высадить где-нибудь в мире с завязанными глазами, то он едва ли сможет определить, по какую сторону границы оказался.
Но если в одной комнате вы соберёте людей разных народов, то человек без труда определит, кто с его Родины.
Родина - это сознание народа.
Родина - это Бог.
Мы говорим Бог, подразумеваем - Родина. Мы говорим Родина - подразумеваем Бог.

* * *

Бог в каждом из нас, мы - часть Родины, наше сознание - часть общего.

Мы все подразумеваем одно и то же, но называем это разными понятиями.

Коммунисты и учёные, произнесите: “Мы за Бога”.

Верующие и учёные, скажите: “Мы за Родину”.

Верующие будут не против, если, говоря “Бог”, коммунисты будут понимать Родину. Коммунисты будут не против, если, говоря “Родина”, верующие будут понимать Бога. Учёные будут говорить “Бог” и “Родина”, а понимать - Общественное сознание.

Кто сегодня нужен России? Нам не нужен монарх, царь или самодержец по названию. Нам нужен Хранитель Отечества по сути.
Хранитель Бога.
Хранитель Родины.
Хранитель Общественного сознания.
Он нужен всем русским людям - не зависимо от того, какое из понятий им ближе - Бог, Родина или Общественное сознание.

Кто точно никому не нужен - так это хранитель демократии. Никому не нужен и оказатель услуг населению (в зависимости от его покупательной способности).

Демократия и свобода, деньгократия и свобода насилия, рядятся под Добро, но они - Зло. Зло из лживых мифов поганой секты.

Сегодня настаёт время фей и добрых волшебников. Время евангелистов, первосвященников и комиссаров Добра.
Колдуны и шаманы, ведьмы и гоблины, рекламисты-вампиры и заплывшие салом банкиры, тупые монстры и злые карлики уже везде, они уже захватили сознание большинства людей.

Сегодня - время писать евангелие. Творите и несите слово своё.
Объявление
На работу требуются добрые волшебники.
Обязанности: Борьба со злым идолом денег,
Развеивание чар Каббалы и брэндов,
Возвращение людям счастья.
Вознаграждение: Терновый венец.

(и много другого интересного рид мо)
Как-то много ответов на все наши вопросы здесь!

Как верно уже кто-то заметил, Навальный в этом диалоге избрал формулу "Да и нет не говорить, черное-белое не называть, Вы поедете на бал?"
Если он - единственный актуальный политик сегодняшней России, которому ничего сказать ничего актуального, то мои соболезнования России

Он говорит актуальное. Потмоу и стал актуален.:-)

Гриша, я не в состоянии прочитать все, что здесь уже написали другие дискусанты, поэтому заранее извиняюсь за возможное дублирование. У меня к взглядам г-на Навального три претензии.

1. По поводу Сталина и другого печального исторического наследия. Человек не рождается сразу стоящим на Болотной площади или проспекте Сахарова с либерально-демократической программой в башке или, скажем, с националистическим уклоном. До этого он учится в школе, где преподаются не просто факты, но и оценки, и даже большей частью оценки. И к моменту выхода на площадь эти уроки уже в голове данного человека: допустимо ли ради величия страны убить несколько миллионов человек или надо ограничить себя сотнями тысяч, а то и вообще убивать недопустимо, есть ведь и такая теория. Поскольку мы все согласны с тем, что историю своей страны человек знать должен, хотя бы затем, чтобы не повторять ошибок, то он должен уметь давать оценки фактам этой истории; более того, они должны быть всегда при нем, чтобы с их помощью корректировать настоящее и будущее. Я не знаю ни одного государства, которое прорвалось бы к будущему без этих уроков, и нет никаких оснований полагать, что Россия сумеет оказаться исключением. Последние 20 лет убедили, что не сумеет.
2. По поводу веры и православной церкви. Коль скоро государство отделено от церкви, все религии для него равны, будь то православие, буддизм или вера в Бабу Ягу, независимо от численности верующих и красоты наряда священнослужителей. Полагать, что государство должно относиться к православным с особой предупредительностью, значит полагать, что буддисты - второго сорта, а поклонники БЯ - может быть и третьего. Сделай одну статью конституции такой гибкой, и что мешает придать эластичность и всем остальным?
3. Путь от империи к национальному государству. Тут лучше пользоваться уже существующими фактами, а не пытаться изобрести теорию заново, обо всем уже написано, наблюдения налицо. Государство-нация отличается от империи тем, что в нем отсутствует понятие титульной нации, нация включает в себя всех, эллина и иудея, но без того, чтобы иудей считал себя эллином. То есть позволить всем гражданам РФ быть русскими - плохое лекарство, если только слово "русский" понимается достаточно широко, то есть включает в себя, допустим, атрибут того же православия. Может быть на этом пути толики национализма не избежать, но он должен быть максимально инклюзивным.
Ничего нового я тут не сказал, но у г. Навального, как мне кажется, остается неясность в этих пунктах, и даже несколько больше, чем неясность.

Edited at 2012-01-04 17:07 (UTC)

"...но у г. Навального, как мне кажется, остается неясность в этих пунктах.."
Да у Навального нясность может быть и в 20 раз в большем количестве пунктов, но он не собирается в презы на 8+4+12+?сколькоещёлет, а призывает нас (вас?) изменить сам порядок вещей, а уж дальше выберете кто вам милее.

И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

Меня смутили вопросы о том, какой видится страна. Хотелось бы все три пункта в один объединить - и сильная, и культурный-экономический центр, и "уютная" для людей. Хотелось бы надеяться, что они не взаимоисключающие :))) Поэтому отвечать там не стала.

(Удалённый комментарий)

Re: Навальный - это будущее

вы о этих погибших? я уже не говорю о сотни тысяч беженцев, чьи дома удачно присвоили..

"в общей сложности абхазами было физически уничтожено около 10 тысяч мирных жителей-грузин. Фактически проводилась политика этнической чистки. Уничтожение мирного грузинского населения осуществлялось не только во взятых в ходе боев населённых пунктах, но и в районах, где не велось военных действий. Так, в Гальском районе, в котором проживало почти 100 тыс. грузин, не было никаких боевых действий, и несмотря на это, свыше 1000 мирных жителей было убито, остальные были изгнаны. 9 июля 1993 года произошло массовое убийство в Камани.

В Сухуме после прекращения боев 27 сентября 1993 года были подвергнуты пыткам и расстреляны Председатель Совета Министров Абхазской автономной республики Жиули Шартава и другие представители правительства, рядовые сотрудники аппарата Совета Министров, начальник полиции Рапава, несколько ранее, в Гаграх — депутат Верховного Совета Абхазии, заместитель начальника Гагрской администрации Михаил Джинчарадзе и десятки других должностных лиц.

Были убиты более 100 грузинских работников искусств, в том числе женщин. Среди них — художественный руководитель Гумистинского Дома культуры Нато Милорава, актеры драматического театра Василий Чхеидзе, Теймураз Жвания, Гурам Геловани, директор Сухумского парка культуры и отдыха Юрий Давитая.

Были убиты более 80 медицинских работников-грузин, большинство из которых женщины: В Гульрипшском районе во дворе туберкулёзной больницы на глазах у родных расстреляли главного врача Шота Джгамадзе. Таким же образом расправились с врачом республиканской больницы Петре Сичинава.

Было убито более 200 педагогов-грузин, в их числе более 60 женщин: Массовые истребления и изгнания грузин происходили в Сухумском и Гудаутском районах. На первом этапе начавшегося конфликта из Эшера, Лихны, Араду, Ахалсопели были изгнаны 5 тысяч грузин, с остальными безжалостно расправились. В Ахалсопели расстреляли 17 грузин, у 70-летнего Индико Грдзелидзе вырезали сердце, Элгуджу Майсурадзе зарубили топором, 65-летнего Николая Квабзианидзе привязали к трактору, истязали и затем убили.

Особенную жестокость абхазские боевики и их наёмники проявили в отношении мирного грузинского населения после падения г. Гагра. 5 октября они в Леселидзе сначала пытали, а потом повесили на электростолбах 50 грузин. Такими же способами абхазские боевики расправлялись с грузинским населением Салхино, Гантиади (Цандрипш).

«абхазские боевики» в г. Гагра 7 октября 1992 года его и других жителей заставили собрать трупы около 250 грузин, которые затем были погружены и вывезены на четырёх автомашинах «КамАЗ» и захоронены в большой яме. По показаниям К. Сичинава, после взятия города грузинское население массово расстреливалось на его улицах. У села Киндыг наёмники расстреляли 72 мирных жителя, а в селе Ганахлеба Гульрипшского района «абхазскими боевиками» было расстреляно 48 человек.

Роза Габедава показала, что 27 сентября 1993 года после захвата Сухума к ним ворвались абхазские боевики и их наёмники. Её муж Мурман Тодуа и сын Зураб вместе с соседями и работниками милиции скрывались в жилом здании. Абхазы отыскали их и расстреляли 7 человек. С помощью соседей Габедава выкопала могилу и похоронила мужа с сыном вместе с остальными убитыми.

В г. Сухум абхазские боевики расстреляли мирных жителей Р. Шубладзе и Г. Квашилава, затем отрезали с рук и ног мясо и там же бросили на пол. На вопрос ошеломленной супруги Р. Шубладзе — зачем они это сделали, они ответили, что со всеми грузинами расправятся таким же образом, если они не покинут Абхазию.

В г. Сухум, в парке культуры и отдыха «сепаратисты» расстреляли свыше 400 грузин. В то же время беспрерывно бомбился городской аэропорт, где почти ежесуточно, в ожидании самолётов, находились тысячи беженцев. Было сбито несколько пассажирских самолётов, среди погибших было 50 женщин и малолетних детей.

По имеющимся данным, после захвата г. Сухум было убито более 1000 мирных жителей-грузин.

..«чеченские боевики» отрубили головы многим мирным жителям, а в некоторых случаях боевики надевали на них автомобильные покрышки и сжигали заживо. Таким образом лишили жизни около 60 человек. Тех кто уцелел, согнали на стадион и расстреляли."

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Кто он такой?

Спасибо, Борис, за поднятый разговор!
Всё-таки хочется узнать, кто он этот блогер/ юрист/ бунтарь, а может быть и единственная надежда России на хоть какие-то перемены?
А национализм - это очень опастно , опять крайность какая-то получается в России ! Опять её история кидает в сторону от нормального развития !

Призрак «эффективного менеджера», при котором «Держав

Уважаемый Григорий! Я не совсем согласен с Вами по образу, который Вы использовали чтобы выразить свою точку зрения о Сталине, хотя и разделяю саму мысль с Вами, а не с Алексеем... Гораздо более подходящий и более всеобъемлющий образ был приведен в "Покаянии", до тех пор пока нет покаяния всего общества, за эту кровавую страницу нашей истории, призрак Кремлевского Горца всегда будет с нами, как бы это не отрицали молодые лидеры, сами они несут его несмываемую Каинову печать..(Извините Алексей, но и Вы увы тоже!)

Смогут ли Навальный и Со обустроить Россию?

Думаю, что в его нынешнем положении на политическом поле - нет.
Навальный член парии Яблоко.
1. Для начала ему надо стать лидером Яблока и завоевать авторитет среди соратников.
2. Как лидеру Яблока привести партию в Думу.
3. Выставить свою кандидатуру на президентские выборы и победить.

Если он думает, что раскачивая ситуацию на митингах и объединяясь с "бывшими" добавляет себе авторитет, то это заблуждение. Известность - да. Его теперь многие знают, ну и что? Что бы стать политиком федерального масштаба и бороться за власть нужна партия. Если сможет Навальный решить задачу номер 1, то тогда можно обсуждать дальнейшие его шаги. Перепрыгнуть в демократическом обществе через эти ступеньки не получится. Если конечно не устроить вооруженный переворот, что уже бывало в нашей истории. Как это бывает наблюдал лично в Киргизии, где работаю по контракту. К власти пришли "бывшие". К слову Атамбаев (нынешний президент Киргизии) был премьером при Бакиеве (прошлый президент, которого скинули в результате переворота). Вам это ничего не напоминает?

?

Log in

No account? Create an account